|
|
BlueSystem >
Новости
"Я очень давно хотел это сделать". Священник-гей, совершивший coming out в 90 лет27 января 2020
 "Я появился на свет гомосексуальным. Это не мой выбор. Большую часть жизни я
думал: как бы мне хотелось родиться обычным человеком", - говорит англиканский
священник, преподобный Стэнли Андерхилл.
Еще в ранней молодости он понял, что он не такой, как большинство ровесников. Но
довериться было некому.
"Я даже брату не говорил, что я гей, пока не опубликовал свою книгу в 2018
году", - рассказал Андерхилл ведущей программы Би-би-си Outlook Эмили Уэбб.
На тот момент ему исполнилось 91, а брат был младше на два года.
"Я увидел, что это его особо не шокировало, и пожалел, что не рассказал ему и
остальной семье раньше, - добавил Андерхилл. - Но я не знал, как они это
воспримут".
"Богомерзкий"
Всю жизнь Стэнли Андерхиллу приходилось притворяться не тем, кем он был.
"Я рос во враждебном, ханжеском и невежественном мире, насквозь пропитанном
предрассудками, бедностью и классовыми различиями", - писал он в своей
автобиографии.
Всего за девять лет до его рождения, в 1918 году, английские женщины получили
право голосовать на выборах. Но однополый секс еще долго оставался уголовно
наказуемым и, по мнению многих, "омерзительным в глазах Бога".
"Я сознательно подавлял и отрицал свою сексуальность - перед собой, перед
другими людьми и перед Богом".
Борьба с собой
Стэнли в детстве был застенчивым, а его родители - очень благочестивыми. Об
откровенном разговоре с ними не могло быть и речи.
"Я долго не сознавал, кто я. Испытывал определенные чувства, но не понимал их
природы, и никто мне ничего не объяснял. Слова "гомосексуальность" вообще не
было в нашем лексиконе".
Отец Стэнли работал на фабрике по выпуску электротоваров, но получал так мало,
что семья позволяла себе только самое необходимое.
Общение мальчика с отцом в основном сводилось к поучениям и выговорам. "Мне
всегда казалось, будто он меня презирал, хотя не объяснял, за что".
Отношения с мамой тоже не были идеальными. Услышав из уст сына сколько-нибудь
нетривиальную мысль, она всегда недовольно спрашивала: "Где ты этого набрался?"
В довершение всего, над мальчиком издевались одноклассники.
Тяга к мужскому телу
Начав ходить в бассейн, Стэнли впервые почувствовал, что его привлекает вид
мужского тела. Когда наш тренер нырял, я испытывал возбуждение", - пишет он в
своей биографии "Покидая страну мрака".
В 18 лет Андерхилл был призван во флот и назначен медбратом на сторожевой
корабль "Куин".
Война как раз окончилась. На борту "Куин" отправилась через океан большая группа
"невест джи-ай" - британок, вступивших в брак с американскими солдатами.
Одна из пассажирок во время плавания упала и сильно повредила ногу. Андерхилл
должен был оказать ей медпомощь, но при виде крови сам упал в обморок.
Позаботиться о нем поручили матросу по имени Алекс.
Первая любовь
"Придя в себя, я сразу увидел его. Я не понял, что он мне сказал, но наши глаза
встретились, и я почувствовал, что люблю его", - рассказывает Стэнли Андерхилл.
"Наши отношения были прекрасны. Я не считал их ни противоестественными, ни
противозаконными, просто не думал об этом", - рассказывает Андерхилл.
В 1948 году партнеры демобилизовались, и Стэнли поступил счетоводом на фирму,
которой владел отец Алекса. Но когда он захотел поселиться с Алексом в одной
квартире, отец его уволил и предложил идти своей дорогой.
Сам Алекс тоже понемногу начал меняться.
"Мы оба начали читать Священное Писание. Он первым пришел к заключению, что наша
связь порочна".
Не прекращая сексуальных отношений со Стэнли, Алекс начал встречаться с
девушкой. Кончилось все тем, что в 1952 году он на ней женился и предложил
Андерхиллу быть свидетелем на свадьбе.
Тоска и одиночество
"Когда он отверг меня, я чувствовал себя ужасно, - признается Стэнли Андерхилл.
- Казалось, моя жизнь разбита вдребезги".
Алекс предложил бывшему партнеру вылечиться от его сексуальных наклонностей.
"Однажды ноябрьским утром он привел нескольких друзей, возложил на меня руки и
стал молиться Иисусу Христу, чтобы Он изгнал из меня демона и избавил от моего
гомосексуального влечения. Алекс явно был взволнован и верил в то, что делает.
Но мне стало плохо, как никогда прежде", - рассказывает Андерхилл.
"Я пошел к врачу и сказал: видно, я не гожусь для этого мира, избавьте меня от
него!"
Он лечился от депрессии и суицидальных настроений разными способами, включая
электрошоковую терапию.
Стэнли отчаянно пытался побороть природу - запрещал себе глядеть на молодых
людей, горячо молился, прибегал к электрошоковой терапии и инъекциям
тестостерона. Ничто не помогало.
Среди друзей прошел слух, что он гей. Все, кроме одного, начали его сторониться.
Стэнли был вынужден продать свой дом и на некоторое время вернуться жить к
матери, которая по-прежнему ничего не знала.
Декриминализация
Только в 1967 году гомосексуализм перестал быть уголовно наказуемым в Англии и
Уэльсе.
Одной из последних жертв старого закона оказался гениальный математик Алан
Тьюринг, подвергшийся принудительной гормональной терапии и предположительно
покончивший с собой из-за гонений. Не помогло даже то, что он в свое время помог
союзникам выиграть войну, расшифровав код немецкой шифровальной машины "Энигма".
По сей день однополый секс формально запрещен в 68 странах. Примерно половина из
них - бывшие британские колонии.
Поиски себя
29-летний Андерхилл перебрался в Лондон, где ему было проще найти таких же, как
он, однако установить прочные связи ему не удавалось.
"У меня было несколько романов с мужчинами, и я испытывал любовь, но она увядала
в холодном климате", - образно описывает он.
Молодой человек дорос до положения соучредителя в бухгалтерской фирме. Но через
какое-то время коллеги стали догадываться о его сексуальной ориентации, и, по
его словам, всячески насмехаться.
Постепенно он пришел к решению стать священником, о чем, по его словам, мечтал
давно.
Призвание
Желание выглядит странным с учетом того, что именно церковь всегда играла
ключевую роль в формировании общественного неприятия однополых отношений.
Но Стэнли Андерхилл был глубоко верующим человеком, к чему располагали душевные
страдания и метания. В детстве он посещал воскресную школе и смотрел на Иисуса
как на пример для подражания, в котором видел прежде всего борца с
предрассудками и защитника отверженных.
Нетерпимость со стороны верующих он объяснял неверным толкованием Библии.
Однажды он услышал радиопостановку "Рожденный быть царем", основанную на жизни
Иисуса Христа, которая произвела сильное впечатление на одинокого юношу.
"Я втайне молил Его наставить меня на правильный путь и стать моим другом", -
говорит Стэнли Андерхилл.
По мере приближения к своему 50-летию Андерхилл начал искать более близких
отношений с Богом. Он вступил в англиканский орден "Общество Святого Франциска",
который считал наименее гомофобным.
Потом окончил трехгодичную семинарию в Кентербери и был рукоположен в
священники. Служил в нескольких приходах - разумеется, скрывая, что он гей.
Официальная позиция церкви, которую Андерхилл в книге назвал лицемерной, долгие
годы оставляла его уязвимым и не позволяла, как он пишет в своей книге, выйти из
шкафа.
Однажды чтец из мирян пригрозил ему, что опозорит его при всех, но доказательств
у того не оказалось - одни подозрения, которые Андерхилл категорически отверг.
Чтец не стал никому ничего рассказывать, однако этот эпизод показал Андерхиллу
обратную сторону утаивания своей гомосексуальности: она могла быть использована
как инструмент шантажа.
Долгожданная свобода
По словам Стэнли Андерхилла, он написал книгу, чтобы еще раз призвать
Англиканскую церковь "проявить к геям сочувствие и понимание, достойные Христа".
"Церковь продолжает упускать огромную возможность", - пишет он.
Сейчас вышедший в отставку Стэнли Андерхилл живет в доме престарелых в Лондоне и
радуется тому, что отношение к таким, как он, в обществе постепенно меняется.
"Наконец пришла долгожданная свобода", - говорит он.
В то же время он сокрушается, что для него это свобода наступила слишком поздно,
и нанесенные ему душевные раны все еще напоминают о себе.
"Я очень жалею о том, что у меня не было нормальной сексуальной жизни, из-за
чего приходилось постоянно страдать". Также по этой теме читайте:
В Оклахоме предложили признать просмотр порно преступлением
Монах из Таиланда предлагал мужчинам наркотики в обмен на секс
Более половины англиканских священников поддержали обряды для однополых пар
Порнография стала причиной роста числа операций по увеличению длины пенисов
Премьер-министр Британии извинился перед членами ЛГБТ-сообщества, которым запрещали служить в армии
Ставший диаконом футболист назвал гомосексуальность грехом и болезнью
Как жили, процветали и преследовались властями гей-клубы XVIII века в Лондоне
Англиканская церковь начнет благословлять гей-браки
Англиканская церковь рассмотрит переход на гендерно-нейтральные термины для обозначения Бога
Англиканская церковь определила, как будет благославлять ЛГБТ-пары
Тэги: англиканская церковь и геи, религия и геи, геи великобритания Источник: BBC
Просмотров статьи: 2,420
|
Комментарии пользователей (48): 
| Кобелёк писал: "Вы ведёте себя как главный герой из фильма "ЧП районного масштаба" :-))" |
Смотрел этот фильм в начале девяностых, смутно его помню, так что, к сожалению, не могу оценить ваше сравнение.
| Кобелёк писал: "Ваша позиция мне ясна." |
Ну, прекрасно :)
| Кобелёк писал: "Думаю что на этом нашу беседу пора заканчивать." |
Определенно. Все это сильно затянулось. И вам не болеть! :))
Написал: Shik, 5 фев 2020 в 01:27 [Цитировать]
| Shik писал: "Развод пока не отменили. " |
Совершенно верно, именно потому по статистике каждый второй брак обречён на развод уже в первые год-два супружеской жизни. Причина - отсутствие любви из-за утраты способности к ней. Кто быстро не разводится, тот многим рискует.
| Shik писал: "Уточнение: на многовековом патриархальном опыте. " |
Это вполне достоверный опыт, который полностью согласуется с личным.
| Shik писал: "На Кавказе как известно и геев нет." |
Вы ведёте себя как главный герой из фильма "ЧП районного масштаба" :-)) Ваша позиция мне ясна. Думаю что на этом нашу беседу пора заканчивать. Благодарю за внимание. Мне с Вами было интересно. Всех благ !
Написал: Кобелёк, 4 фев 2020 в 00:46 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Бездумное выполнение каких -либо постулатов ( не только в религии) называется формализм. Такой подход к делу вместо пользы это может приносить вред, иногда очень заметный. " |
И снова Аминь. Вот только "Всё делайте без ропота и сомнения, чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире" (Фил. 2:14-15)
Написал: Shik, 3 фев 2020 в 23:34 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Нет, это точка зрения писателя Н.Островского. На эту тему был написан роман под названием "Бесприданница"." |
Честно говоря не помню такого посыла у Островского. В "Бесприданнице" девушку чуть ли не в жребий разыгрывают ее ухажеры, пользуясь тем, что у нее нет приданного. Ну да не суть.
| Кобелёк писал: "В добавок это лично моя точка зрения, основанная на собственных пристальных наблюдениях." |
Печально, что у вас только такой опыт был, но жизнь и человеческие взаимоотношения намного разнообразнее наблюдений одного человека.
| Кобелёк писал: "Оно основано на многовековом практическом опыте." |
Уточнение: на многовековом патриархальном опыте.
| Кобелёк писал: "Женщина - блудница теряет способность любить мужа." |
Блудница - это незамужняя женщина, имеющая интимную связь. Связь замужней женщины с другим мужчиной (не мужем) - прелюбодеяние. Все описанное вами справедливо и для бл**ствующих мужей.
| Кобелёк писал: "Муж превращается в средство достижения вышеперечисленного ( по сути в раба)." |
Развод пока не отменили.
| Кобелёк писал: "На Кавказе об этом очень хорошо знают." |
На Кавказе как известно и геев нет.
| Кобелёк писал: "Вот почему женщин - блудниц не только не берут замуж, но и убивают." |
Без комментариев.
Написал: Shik, 3 фев 2020 в 23:21 [Цитировать]
| Shik писал: "вы цитируете точку зрения патриархально настроенных церковников" |
Нет, это точка зрения писателя Н.Островского. На эту тему был написан роман под названием "Бесприданница". В добавок это лично моя точка зрения, основанная на собственных пристальных наблюдениях. Ну и конечно же это мнение ( как Вы изволили выразиться ) церковников. Оно основано на многовековом практическом опыте. Женщина - блудница теряет способность любить мужа. Причём, теряет навсегда. Восстановить эту способность невозможно до конца жизни, даже через покаяние. Духовная любовь замещается любовью к деньгам, шмоткам и конечно же тягой к плотским удовольствиям. Муж превращается в средство достижения вышеперечисленного ( по сути в раба). В добавок, жена - блудница вытягивает из мужа жизненную энергию. Это приводит к хроническим депрессиям у мужчин. Наиболее распространённые последствия депрессии - утрата физического здоровья , или же алкоголизм. В свою очередь и то и другое способно привести с дефектному потомству. Дети рождаются инвалидами. На Кавказе об этом очень хорошо знают. Вот почему женщин - блудниц не только не берут замуж, но и убивают.
| Shik писал: "Эти постулаты надо просто принять и выполнять" |
Бездумное выполнение каких -либо постулатов ( не только в религии) называется формализм. Такой подход к делу вместо пользы это может приносить вред, иногда очень заметный.
Написал: Кобелёк, 3 фев 2020 в 22:14 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Чем глубже женщина - блудница погружается в своё греховное увлечение, тем меньше у неё остаётся потенциальной способности любить. В том числе и собственных детей. " |
Полагаю, вы цитируете точку зрения патриархально настроенных церковников. К реальным медицинским (психиатрическим) наблюдениям этот довод не имеет никакого отношения. К том же у женщин с той или иной степенью развит материнский инстинкт, у мужиков и его нет.
| Кобелёк писал: "Как говорится - каждый сходит с ума по своему. Самое главное чтоб один человек не мешал жить другому. Пока на земле существуют куда более серьёзные и опасные проблемы чем однополый секс" |
Аминь.
| Кобелёк писал: "я не вижу в гомофобии абсолютно никакого смысла." |
Любой трезвомыслящий человек не видит в этом смысла. Однако религия и трезвость мысли - несовместимые категории, т.к. религия предполагает принятие на веру постулатов, придуманных несколько тысяч лет назад, без какого бы то ни было критического осмысления. Эти постулаты надо просто принять и выполнять, веря в их истинность, в этом суть религии.
Написал: Shik, 3 фев 2020 в 20:53 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Это всё делается исключительно ради увлечения или забавы. " |
Ну, а кому-то нравиться поджигать кошек ради забавы. А кому-то нравиться забивать собак камнями или натравливать тех же собак на других животных, чтобы их разодрали. У каждого свой способ развлечения. Как я понимаю, все фигня, главное, чтобы человек был порядочный.
| Кобелёк писал: "А как же тогда быть с охотниками из общества охотников и рыболовов" |
Никак не быть. Каждый самостоятельно решает, насколько адекватны его развлечения, когда они происходят втихушку, без посторонних глаз. В некоторых наиболее радикальных случаях возможно нужна помощь психиатра.
| Кобелёк писал: "Если он известный, значит это практикуют достаточно многие." |
Ну, в основном в горных сёлах. В городах не проблема найти партнера, да и ослы в основном в сельской местности.
| Кобелёк писал: "жизнь оказывается гораздо более сложной штукой и не столь однозначной, чем описано в священных книгах." |
Я и не спорю с этим. У нас разговор начинался о Священном писании и грехе в понимании христиан. Про это и говорили. Я не утверждал, что согласен с данным мировоззрением.
| Кобелёк писал: "женщины теряют способность любить" |
Блуд - это грех и мужчин, и женщин. Речь идет о внебрачном сексе (похоть - это отдельная).
Написал: Shik, 3 фев 2020 в 20:40 [Цитировать]
| Shik писал: "Вот и живите в свое удовольствие " |
Почти все люди (за исключением святых) на этой грешной земле живут в своё удовольствие. Кто во что горазд. Как говорится - каждый сходит с ума по своему. Самое главное чтоб один человек не мешал жить другому. Пока на земле существуют куда более серьёзные и опасные проблемы чем однополый секс, я не вижу в гомофобии абсолютно никакого смысла.
Написал: Кобелёк, 3 фев 2020 в 17:34 [Цитировать]
| Shik писал: "Это не совсем корректное сравнение. Потребление пищи - жизненная необходимость, в т.ч. пищи животного происхождения (особенно, когда других вариантов нет" |
А как же тогда быть с охотниками из общества охотников и рыболовов, которые охотятся на диких зверей не ради пищи или денег (пищу можно купить в магазине), а ради удовлетворения каких-то собственных пристрастий ? Как быть с любителями держать у себя в квартире кроликов, с которых хозяева потом снимают шкурки (иногда живьём), а мясо продают или съедают сами ? При этом, подчёркиваю, никакой особой нужды в еде (или в мехе) такие люди не испытывают. Это всё делается исключительно ради увлечения или забавы.
| Shik писал: "Это известный факт." |
Если он известный, значит это практикуют достаточно многие. А почему ? А потому что на практике жизнь оказывается гораздо более сложной штукой и не столь однозначной, чем описано в священных книгах. Практика показывает , что секс для плотских утех со своим полом гораздо более безобиден чем внебрачные сношения с полом противоположным. Безобиден с точки зрения видимых и невидимых последствий. Во-первых натуральный блуд приводит к генетическим сбоям (к серьёзным наследственным заболеваниям) . Во-вторых женщины теряют способность любить. Чем глубже женщина - блудница погружается в своё греховное увлечение, тем меньше у неё остаётся потенциальной способности любить. В том числе и собственных детей.
Написал: Кобелёк, 3 фев 2020 в 17:18 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "одним можно развратничать, а другие должны жить как монахи в постоянном посте и молитве" |
Однозначно нет. Убийство в состоянии аффекта и убийство из корысти - это в любом случае убийство. Разнополый блуд и однополый блуд - это все равно блуд. Но Господь через сына своего оценит грех, его тяжесть и наличие раскаяния "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (Кор. 5:10).
| Кобелёк писал: "Зачем выделять из общего блуда однополую связь, если и в том , и в другом случае это есть прелюбодеяние ?" |
Насколько смог, постарался это объяснить, основываясь исключительно на тексте Священного писания, без ссылок на всякие теологические толкования, коих очень-очень много (можете сами изучить), и мнение церковников. А уж как это воспринимать - дело ваше.
| Кобелёк писал: "Меня , например, тянет на оба пола. Я засматриваюсь как на парней, так на девушек." |
Вот и живите в свое удовольствие :)
Написал: Shik, 3 фев 2020 в 16:53 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Достаточно убить всего одного человека, чтоб потом раскаиваться всю жизнь." |
Вот именно. Искреннее раскаяние и вера в Христа дарует спасение (с христианской точки зрения). Вспомните Дисмаса. То же самое и с однополым сексом. Переспал разок (фиг с ним, сто раз) мужик с другим мужиком, ощутил искреннее раскаяние, пустил в сердце Христа, и получил прощение, соблюдая В ДАЛЬНЕЙШЕМ праведную жизнь. Но если ты регулярно спишь с мужиками (убиваешь/воруешь и т.п.), есть ли тут В САМОМ ДЕЛЕ ИСКРЕННЕЕ раскаяние? Когда плоть позвала, захотелось удовлетвроения, и мужчина уже забыл про Христа, а думает о чьем-то члене или заднице? Так что регулярность тут имеет значение, а мысли о блуде (в т.ч. однополом) более, чем регулярны. Соответственно и раскаяние в грехе более сомнительно в отличие от того же убийства.
| Кобелёк писал: "тогда и для обычных блудников путь спасения ничуть не легче" |
Все верно. Хотя можно жениться (в христианстве брак - обязательное условие), искренне покаяться в предыдущем блуде и в дальнейшем удовлетворяться с женой, не вожделяя других женщин (и уж тем более мужчин).
| Кобелёк писал: "Только потому что один блуд более, а другой менее мерзкий ?" |
Да, потому что мужеложство (скотоложство) не просто грех, а оскорбление и осквернение самого замысла Божия, совершаемое исключительно из удовольствия.
Написал: Shik, 3 фев 2020 в 16:35 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Вообще-то многих животных люди употребляют в пищу. Об этом у них тоже никто не спрашивает согласия." |
Это не совсем корректное сравнение. Потребление пищи - жизненная необходимость, в т.ч. пищи животного происхождения (особенно, когда других вариантов нет, как, например, у жителей Крайнего Севера, где растительная пища в основном ягоды, грибы и кое-какие съедобные мхи и водоросли). Секс не в целях продолжения рода не является жизненной необходимостью. К тому же существуют более простые способы удовлетвориться, когда "пися чешется". Идея, что мужик должен получать удовлетворение именно от сношения, а согласие сношаемого не требуется, оправдывает изнасилования (в отношении животных в том числе).
| Кобелёк писал: "На Кавказе , например, мужчины сношают осликов." |
Это известный факт. Хотя далеко не все кавказцы такое практикуют (чтобы не обострять национально-религиозный вопрос не буду уточнять, кто именно подобным образом удовлетворяется).
Написал: Shik, 3 фев 2020 в 15:52 [Цитировать]
| Shik писал: "Согласие животного получить невозможно" |
Вообще-то многих животных люди употребляют в пищу. Об этом у них тоже никто не спрашивает согласия. На Кавказе , например, мужчины сношают осликов. Это делается из-за того, что за небрачную связь с женщиной положено очень жестокое наказание. Если нет ослов, тогда мужчины спариваются друг с другом. Об этом мне рассказал один из кавказцев.
| Shik писал: "Например, убийство. Во-первых, вряд ли его кто-то будет совершать с регулярностью, допустим, пару раз в неделю " |
Причём здесь регулярность ? Достаточно убить всего одного человека, чтоб потом раскаиваться всю жизнь. И не факт что это убийство может быть прощено. Это смотря как будешь раскаиваться. | Shik писал: "В общем, выделяют потому, что это один из самых мерзких (если не самый мерзкий) грехов в глазах бога и истовых христиан (отсюда и гомофобия), а путь спасения крайне сложный - полное подавление либидо (прошел мимо симпатичный паренек, засмотрелись вы на него - и все, грех опять совершен)." |
Но тогда и для обычных блудников путь спасения ничуть не легче. Меня , например, тянет на оба пола. Я засматриваюсь как на парней, так на девушек.
Зачем выделять из общего блуда однополую связь, если и в том , и в другом случае это есть прелюбодеяние ? Только потому что один блуд более, а другой менее мерзкий ? Значит одним можно развратничать, а другие должны жить как монахи в постоянном посте и молитве ?
Написал: Кобелёк, 3 фев 2020 в 03:41 [Цитировать]Т.е. это намеренное, совершаемое без какой-либо нужды богомерзкое действие, проделываемое регулярно исключительно ради получения собственного чувственного удовольствия. Далее, надо помнить, что Христос немного скорректировал понятие греха: "Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуй". А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём" (Мф. 5:27–28). Т.е. с дарованием благодати Христовой грехом становится не формальное нарушение закона, а грех в душе - непотребные помыслы, замещающие собой веру в Христа. Внимание вопрос: как часто вы думаете о том, чтобы кого-то убить или обокрасть? Не очень часто? А сколько раз в день вы думаете о сексе (с мужчиной, полагаю)? Т.е. мысли (фантазии) об омерзительнейшем, плюющем в божий замысел действии у здорового гомосексуального мужчины в течение дня возникают намного чаще, чем мысли о Христе. И его благодать тут вряд ли поможет, так как грех почти что перманентный. Поэтому единственный шанс - постоянная молитва, чтобы занять свои мысли Христом, а не похотью (секс, понятное дело исключен). На этом, кстати, построены все христианские так называемые "лечебницы от гомосексуализма". В общем, выделяют потому, что это один из самых мерзких (если не самый мерзкий) грехов в глазах бога и истовых христиан (отсюда и гомофобия), а путь спасения крайне сложный - полное подавление либидо (прошел мимо симпатичный паренек, засмотрелись вы на него - и все, грех опять совершен).
Написал: Shik, 3 фев 2020 в 02:04 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Никак. Это дело сугубо личное. Для меня вполне достаточно и того, если человек порядочен." |
ОК, тут скорее речь о процессе, а не человеке (хотя, на мой взгляд, человек, использующий для сексуальных утех животное, со словом "порядочный" как-то не сильно согласуется. Секс предполагает обоюдное согласие, иначе это насилие. Согласие животного получить невозможно, его просто используют). Тогда представьте некрофильское совокупление. Если вам мерзко, значит вы чувствуете отношение к однополому сексу у христиан. Если нет, пофантазируйте сами.
| Кобелёк писал: "Так зачем же всё-таки выделять ?" |
Как говорил ранее - богомерзкий поступок. Есть более тяжкие грехи, типа воровства и убийства. Но и то, и другое совершается обычно в виду определенных обстоятельств. Например, убийство. Во-первых, вряд ли его кто-то будет совершать с регулярностью, допустим, пару раз в неделю (не рассматриваем армию во время боевых действий - это отдельный случай); во-вторых, редко, кто будет от этого получать удовольствие (психически нездоровых не берем); в-третьих, как правило есть какая-то веская или не очень причина (нужда, зависть, вспышка ярости, жадность и т.п.). При блуде мы имеем обычно регулярное свершение, делаемое по единственной причине - получение удовольствия. А с однополым сексом, так и вообще получение удовольствия путем процесса, оскорбляющего сам замысел божий (употребление мужчины как женщины). Т.е. у мужеложства этакий "золотой" набор самых мерзких свойств греха.
Написал: Shik, 3 фев 2020 в 01:52 [Цитировать]
| Shik писал: "Вы лично как относитесь к зоофилам?" |
Никак. Это дело сугубо личное. Для меня вполне достаточно и того, если человек порядочен. | Shik писал: "И апостол Павел в Новом завете среди всего сонма грехов выделяет 5-6 категорий грешников, которые "Царства Божьего не наследуют"" |
Как будто бы другие нераскаянные грешники его наследуют, начиная от чревоугодников и заканчивая ворами и разбойниками. Так зачем же всё-таки выделять ?
Написал: Кобелёк, 2 фев 2020 в 03:32 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Если кушать мясо в постные дни - это тоже грех" |
Это один из многих грехов, всё так. Но не настолько богопротивный, потому что мужеложство (как было сказано в Левите) - "мерзость". Если блуд еще как-то можно понять (человек занимается сексом ради удовольствия, а не ради продолжения рода, но хотя бы процесс одинаковый), то однополый секс противен самой природе божественного замысла: "...Блудом называется исполнение похоти, соделанное с кем-либо без обиды другому, а прелюбодеянием навет и обида чуждому союзу. К сему относят скотоложство и мужеложство, потому что и сии грехи суть прелюбодеяния противу естества. Поелику причиняется обида чуждому роду, и притом вопреки естеству" (Каноническое послание св. Григория, епископа Нисского, к Литоию, епископу Мелитинскому, правило 4). Вы лично как относитесь к зоофилам? Как к некоей разновидности нормального сексуального поведения или как к чему-то тошнотворному? Если второе, то тогда вам не трудно будет понять отношение истовых христиан к однополому сексу, потому что в христианстве (в Библии в том числе) скотоложство и мужеложство - богомерзкие грехи одного порядка, часто чередующиеся через запятую. И апостол Павел в Новом завете среди всего сонма грехов выделяет 5-6 категорий грешников, которые "Царства Божьего не наследуют", в том числе мужеложников. Так что не стоит обольщаться по поводу того, что в Библии или отдельно в Новом завете гомофобии нет.
Написал: Shik, 2 фев 2020 в 02:51 [Цитировать]
| Shik писал: "в соответствии с божьими законами Ветхого завета считаются грехом" |
Всё считается грехом. Если кушать мясо в постные дни - это тоже грех. Не говоря об абортах и многого другого. Список грехов очень длинный. Так какой же смысл выделять из всего этого перечня именно однополые отношения ?
Написал: Кобелёк, 2 фев 2020 в 02:11 [Цитировать]А людей, прикрывающихся благодатью, но продолжающих грешить настигнет возмездие: "Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога" (Иуд. 1:4). И вот еще: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотью, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, – так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти" (Иуд. 1:7-8). В общем, однополые отношения в соответствии с божьими законами Ветхого завета считаются грехом, а Новый завет еще раз подтверждает справедливость этих законов, сообщая, что несмотря на прощение, дарованное Христом, грех все равно остается грехом, и возмездие за него будет, если, конечно, вовремя не опомниться или, например, на смертном одре снова не впустить Христа в сердце (но, как писал Булгаков, человек "иногда внезапно смертен", так что можно не успеть реализовать благодать).
Написал: Shik, 2 фев 2020 в 01:45 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Это говорит о том, что критерии по которым на том свете будут оценивать греховность человека, могут быть настроены индивидуально." |
Все верно, это уже как раз тема благодати. Постараюсь кратко. Через пришествие на землю, свою жертву и воскрешение Иисус даровал людям благодать, позволяющую духовно переродиться (очиститься от грехов) и жить во Христе. Это тот самый индивидуальный подход к грешникам, как, например, к блуднице Магдалене. Однако благодать не отменяет действие законов божьих, установленных в Ветхом завете. Отмена (как некоторые думают в связи с дарованием благодати) законов нивелирует жертву Христа, т.к. если законы отменены, то нет и греха "Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона" (Рим. 5:13) и, соответственно, спасать никого не нужно. Так что несмотря на "Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим. 3:28), закон божий все равно остается ("Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" - Рим. 3:31), но служит скорее ориентиром для прощенного благодатью верующего, "потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим. 3:23). И снова нарушать его, очистившись благодатью, не следует "Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6:23), да и сам Иисус об этом говорил, в частности женщине, обвиненной в прелюбодеянии: "Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ" (Ин. 8:11).
Написал: Shik, 2 фев 2020 в 01:20 [Цитировать]
| Shik писал: "Новый завет не отменяет и никак не смягчает учения Ветхого завета." |
А как же тогда быть с заповедью - "не судите , да не судимы будете" ? Или такие слова - "каждого человека будут судить его же судом" ? Это новшество которого вообще нет в Ветхом завете. Это говорит о том, что критерии по которым на том свете будут оценивать греховность человека, могут быть настроены индивидуально. И , наконец, по Новому Завету самым тяжким грехом считается ересь и богохульство. Все остальные грехи ( за исключением самоубийства) могут быть исправлены с полным правом войти в Царство небесное. В том числе и однополые отношения. Подчёркиваю, в Ветхом Завете ни о каком небесном царстве нет и речи. В этом состоит его главное отличие от Нового Завета. Так какой же после всего этого смысл в гомофобии ?
Написал: Кобелёк, 1 фев 2020 в 23:03 [Цитировать]
| Кобелёк писал: " В ветхозаветные времена к грехам относились намного строже." |
Не сказал бы, но не в этом суть. Еще раз: христианское учение - это И Новый завет, И Ветхий завет, а не или-или. Новый завет не отменяет и никак не смягчает учения Ветхого завета. Наоборот, Иисус призывает соблюдать Ветхий завет: "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" (Мф. 23:1-3), потому что сам его признает: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф. 5:17). Если совсем упрощенно, то Ветхий завет устанавливает законы божьи и содержит пророчества о приходе мессии, а Новый завет описывает реализацию этих пророчеств, в т.ч. приход мессии, чтобы исполнить законы божьи. Можно, конечно, игнорировать Ветхий завет, и многие так делают, только таких людей нельзя считать христианами с точки зрения христианского вероучения. Здесь, конечно, еще можно порассуждать по поводу закона и благодати, но это отдельная большая тема.
Написал: Shik, 1 фев 2020 в 18:18 [Цитировать]
| Shik писал: " Здесь, конечно, не столько гомофобия, сколько порицание греха," |
Да вот в том -то всё и дело что это всего лишь порицание греха. В ветхозаветные времена к грехам относились намного строже. Рай был совершенно безлюдным, не спасался никто, даже праведники. Что же тогда говорить о грешниках ? Интересно, что бы в то время время сказали про аборты ? Или про наркоманию ? Не думаю что это порицалось бы мягче.
Написал: Кобелёк, 1 фев 2020 в 14:02 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Мой вывод касается не греха как такового , а гомофобии. В Новом Завете она отсутствует. В Ветхом Завете если что-то и можно принять за гомофобию, то под весьма большим вопросом." |
Слова Господа Моисею в отношении мужеложников "да будут преданы смерти, кровь их на них" - не достаточно гомофобно? Первое послание к Коринфянам, процитированное ниже, входит в Новых завет, как и Первое послание к Тимофею: "...закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, клеветников, скотоложников, лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению" (1 Тим. 1:9–10). Здесь, конечно, не столько гомофобия, сколько порицание греха, однако в Послании к Римлянам (тоже Новый завет) написано: "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1:26-27) и далее: "Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют" (Рим. 1:32)
Написал: Shik, 1 фев 2020 в 12:54 [Цитировать]
| Саня писал: "начинаешь выкручиваться через своё заднепроходное." |
Ваше право так считать. Мне кажется, что мои комментарии вполне однозначны для понимания. Переиначивание написанного собеседником текста и (намеренное или нет - не знаю) искажение его смысла более соответствует, на мой взгляд, практике пропагандистов из зомбоящика.
| Саня писал: "Нет в твоих словоблудиях ничего, кроме банального дилетантства." |
Ну так и не читайте :)
Написал: Shik, 1 фев 2020 в 12:29 [Цитировать]
| Shik писал: "Возможно, но по крайней мере вы сможете сделать собственный вывод." |
Мой вывод касается не греха как такового , а гомофобии. В Новом Завете она отсутствует. В Ветхом Завете если что-то и можно принять за гомофобию, то под весьма большим вопросом.
Написал: Кобелёк, 1 фев 2020 в 01:34 [Цитировать]Блин, Shik, ты как наши пропагандисты из зомбоящика, начинаешь выкручиваться через своё заднепроходное. Прям не понимают тут тебя, - "вырывают из контекста"! Нет в твоих словоблудиях ничего, кроме банального дилетантства.
Написал: Саня, 31 янв 2020 в 21:44 [Цитировать]
| долой путирастов! писал: "знание, не связанное с инстинктами, передаётся через обучение - игры, или примеры поведения других" |
Допускаю, что вы не в состоянии самостоятельно приобрести знания по той или иной теме в виду неумения воспринимать написанное. Вам пишут "самостоятельно изучаешь вопрос", а вы это относите на абстрактное знание, передаваемое через "игры, или примеры поведения других". Вам пишут "проверяя, перепроверяя и изучая первоисточники", вы это понимаете как "перепроверять "первоисточник"". И ранее то же самое было. Могу только посочувствовать.
| долой путирастов! писал: "Эмпирический или апостериорный(по философии Канта) метод познания характерен для примитивных особей и сообществ" |
Из той же оперы: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Вам про изучение тех или иных вопросов, вы - про "эмпирический метод ... характерен для примитивных особей".
| долой путирастов! писал: "Этот "первоисточник" - воспоминания и мемуары якобы свидетелей искомых событий" |
Мы с Кобельком обсуждали вопрос описания гомосексуальных связей и отношение к ним в Библии. И в контексте нашего обмена мнениями первоисточником является именно эта конкретная книга. Вымысел в ней или нет - в данном случае не важно. Так что ваши ремарки на тему "сборника сказок с чудесами и плагиатом морализаторских поучений" отнесу на счет вашего "особенного" прочтения чужих комментариев.
Написал: Shik, 31 янв 2020 в 21:01 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Все так говорят, а выводы у каждого получаются разные." |
Возможно, но по крайней мере вы сможете сделать собственный вывод.
Написал: Shik, 31 янв 2020 в 20:51 [Цитировать]
| Shik писал: " знания приходят не тогда, когда принимаешь на веру чьи-то высказывания или доводы, а когда самостоятельно изучаешь вопрос " |
Примитивный и односторонний подход к когнитивным процессам. Даже у животных знание, не связанное с инстинктами, передаётся через обучение - игры, или примеры поведения других. Чтобы не растекаться мыслью по древу, приведу в качестве аргументов пару практических доводов: 1. нет необходимости перепроверять "первоисточник" - вторичный продукт пищеварения - на себе, чтобы обрести знание, полученное от мамы, что это "кака", и его не едят, и не намазывают на свою голову. 2. не только нет необходимости, но и крайне вредно перепроверять в школе или у себя на кухне утверждение учителя физики, что реакция спонтанного деления, к примеру, урана-235, процесс большой разрушительной силы. Эмпирический или апостериорный(по философии Канта) метод познания характерен для примитивных особей и сообществ, постоянно изобретающих велосипед и постоянно испытывающих побочный эффект от регулярного наступания на грабли. Процесс познания гораздо сложнее доступного вам.
| Shik писал: "смотрите первоисточник. Загляните не в книгу, ... а в саму Библию." |
Этот "первоисточник" - воспоминания и мемуары якобы свидетелей искомых событий, появившийся с середины IV века. Это сборник сказок с чудесами и плагиатом морализаторских поучений. Но для верунов эти "песни о главном", не имеющие ни фактического, ни логического обоснования - бред подобный опиумной зависимости.
Написал: долой путирастов!, 31 янв 2020 в 18:27 [Цитировать]
| Shik писал: " когда самостоятельно изучаешь вопрос, проверяя, перепроверяя и изучая первоисточники" |
Все так говорят, а выводы у каждого получаются разные.
Написал: Кобелёк, 31 янв 2020 в 01:39 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Почему я должен верить Вам, а не ему ?" |
Кому верить, а кому нет - ваше право. Я не огорчусь, если вы мне не верите. Ранее уже писал в адрес Долой путирастов!, что предпочитаю вере (в широком, не религиозном смысле) знания, а знания приходят не тогда, когда принимаешь на веру чьи-то высказывания или доводы, а когда самостоятельно изучаешь вопрос, проверяя, перепроверяя и изучая первоисточники. И вам уже об этом писал: смотрите первоисточник. Загляните не в книгу, пересказывающую (с каким-то неоднозначным авторским видением пересказчика) Библию, а в саму Библию. Прочитайте историю взаимоотношений Давида и Ионафана (Первая книга Царств с 17-й главы) и сможете сделать самостоятельные выводы, без принятия на веру чьих-либо доводов.
Написал: Shik, 31 янв 2020 в 01:15 [Цитировать]
| Shik писал: "пикантных домыслов на совести Леонида Январев" |
А вот писатель и знаток Библии Леонид Январёв не считает это домыслами. Почему я должен верить Вам, а не ему ? В добавок, я сам когда-то видел в одной из церковных книг подобную цитату.
Написал: Кобелёк, 30 янв 2020 в 23:13 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Я это взял из книги под названием "Другой Олимп и не только СИ". Автор Леонид Январёв." |
Тогда оставим эти влажные фантазии или, возможно, попытку получше распродать книгу за счет пикантных домыслов на совести Леонида Январева :)
Написал: Shik, 30 янв 2020 в 21:49 [Цитировать]
| Shik писал: ""Давид брызнул семенем" - вот это вы откуда взяли? " |
Я это взял из книги под названием "Другой Олимп и не только СИ". Автор Леонид Январёв. Страница 22.
Написал: Кобелёк, 30 янв 2020 в 13:08 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Какая моя фантазия , вот эта ? Влюблённые встретились в чистом поле, Давид брызнул семенем и поклялся на нём в вечной своей любви к Ионафану." |
Фраза про фантазию относилась к конкретной цитате "брызнуть из него малафьём". Вы текст читали? "Давид брызнул семенем" - вот это вы откуда взяли? И вот это тоже: "поклялся на нём в вечной своей любви к Ионафану"? Ионафан в самом деле клялся в любви Давиду (без каких бы то ни было сексуальных контактов), но не наоборот. У Давида была куча жен (с детьми и без) и любовницы тоже. Читайте первоисточник и, по возможности, целиком, чтобы было не было некорректного понимания предложения, вырванного из контекста.
Написал: Shik, 29 янв 2020 в 21:00 [Цитировать]
| Shik писал: "А это уже чисто ваша фантазия. " |
Какая моя фантазия , вот эта ? Влюблённые встретились в чистом поле, Давид брызнул семенем и поклялся на нём в вечной своей любви к Ионафану. Когда царевича убили враги, легендарный Давид произнёс, как и полагается легендарному герою, легендарные на тысячелетия слова: "Любовь твоя была для меня превыше любви женской" (2 Цар 1:26).
Написал: Кобелёк, 28 янв 2020 в 23:14 [Цитировать]
| долой путирастов! писал: "Дилетантское суждение, мягко говоря. Библия состоит не из 2-х частей, а из 3-х:" |
Уважаемый долой путирастов!, вы как обычно как-то по-своему прочитываете и понимаете чужой текст. Я НИГДЕ не писал про количество текстов. Был ответ на ремарку Кобелька ("Это сказано в Ветхом завете"), что Ветхий завет равноценен Новому.
| долой путирастов! писал: "Библия состоит не из 2-х частей, а из 3-х: двух канонических - 1.Ветхого завета(Танах), 2.Нового завета и 3. дополнительных священных книг" |
И как обычно у вас мешанина из разных понятий и терминов (подозреваю, всему виной Википедия).
| долой путирастов! писал: "гомо-трах между верующими "настоящими" мужиками в Библии фарисейски представлен как высшее проявление богоугодной духовной близости." |
Цитату из Библии можете привести?
Написал: Shik, 28 янв 2020 в 22:45 [Цитировать]
| Кобелёк писал: " желание обнажить свой член" |
В текст читали? Там правда сказано, что Ионафан приспустил штаны, чтобы показать Давиду свой член?
| Кобелёк писал: " и брызнуть из него малафьём ?" |
А это уже чисто ваша фантазия.
| Кобелёк писал: "Речь идёт именно о любви, а не о духовном союзе." |
1 Цар. 19:1 "Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу."
| Кобелёк писал: " Вы ждёте от составителей Библии более прямых и откровенных описаний" |
Я ничего не жду. Вы написали, что в Священном Писании "про однополые отношения почти ничего не сказано", я привел вам цитату из Писания. Могу привести еще одну: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники" (1 Кор. 6:9).
Написал: Shik, 28 янв 2020 в 22:24 [Цитировать]
| долой путирастов! писал: "Между тем, гомо-трах между верующими" |
Согласен с Вашим мнением. Осмелюсь добавить с сказанному ещё несколько строк.
В Библии смачно описано, как один парень дрочил хуй на другого парня. А некоторые толкователи пытаются выдать эти действия за проявление плутонической любви. В таком случае и этот сайт знакомств, на котором я пишу эти строки, можно истолковать аналогичным же образом. Здесь , оказывается, парни для плутонической любви собираются. Что в шахматы поиграть и чайку попить.
Написал: Кобелёк, 28 янв 2020 в 15:29 [Цитировать]
| Shik писал: "Священное писание в христианстве - Библия - неделимо. Ветхий завет абсолютно равноценен по значимости Новому завету. " |
Дилетантское суждение, мягко говоря. Библия состоит не из 2-х частей, а из 3-х: двух канонических - 1.Ветхого завета(Танах), 2.Нового завета и 3. дополнительных священных книг: в православии - анагиноскомена; в католицизме - второканонические; в протестантизме - апокрифические. Значимость их в христианстве менялась(трактовалась) неоднократно. Зародившаяся около 2-х тысячелетий назад новая религия - христианство - по сути была ересью в иудаизме и подвергалась гонению в течение трёх веков. Вплоть до времён императора Константина, сделавшего христианство государственной религией. Первые, самые древние рукописные Библии датируются IV веком н. э. Продажа Библии, помимо торговли индульгенциями, нетленными мощами и отпущением грехов, достигает 100 000 000 экземпляров в год. Это весьма крупный высокодоходный многомиллиардный бизнес .
| Кобелёк писал: " здесь нет ни слова о грехе. Значит Давид ложился со своим дружком не как с женщиной, а как с мужчиной." |
Вывод верный. Во времена Ветхого завета, времена махрового патриархата, женщина считалась существом безусловно греховным, путь в рай ей был заказан. И если мужчина уподоблялся в сексе женщине, тем самым осквернял и своего сексуального партнёра. Между тем, гомо-трах между верующими "настоящими" мужиками в Библии фарисейски представлен как высшее проявление богоугодной духовной близости. ;-)
Написал: долой путирастов!, 28 янв 2020 в 14:32 [Цитировать]
| Shik писал: "Их близость описывается как духовная, а не плотская," |
Так это оказывается из-за духовной близости возникает желание обнажить свой член и брызнуть из него малафьём ? Да ещё приговаривая о любви к своему другу , которая была круче чем любовь к женщинам. Речь идёт именно о любви, а не о духовном союзе. Вам недостаточно этих слов ? Вы ждёте от составителей Библии более прямых и откровенных описаний, вплоть до порнографических зарисовок ?
Написал: Кобелёк, 27 янв 2020 в 23:29 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Это сказано в Ветхом завете, а не в Новом." |
Это не важно. Священное писание в христианстве - Библия - неделимо. Ветхий завет абсолютно равноценен по значимости Новому завету.
| Кобелёк писал: "Кстати, в том же Ветхом завете описана мужская любовь между Давидом и Ионофаном с прозрачным намёком на половую подоплёку." |
Верно, но в Книге царств нигде явно не говорится об их сексуальной близости. А намеки каждый человек понимает по своему. В христианской традиции их отношения трактуются сродни платонической любови.
| Кобелёк писал: "Значит Давид ложился со своим дружком не как с женщиной, а как с мужчиной." |
Нет, не значит. В писании об этом ничего нет, а делать какой-либо однозначный вывод на основе косвенных данных некорректно.
| Кобелёк писал: "Именно потому об этой мужской близости и не сказано как о мерзости." |
Их близость описывается как духовная, а не плотская, поэтому о ней не говорится, как о мерзости. А вот касательно плотской однополой близости Господь вполне конкретно, а не намеками говорит Моисею в 20 главе Левита.
Написал: Shik, 27 янв 2020 в 22:45 [Цитировать]
| Shik писал: "да будут преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:13)" |
Это сказано в Ветхом завете, а не в Новом. В Ветхом завете кушать рыбу без чешуи тоже считается мерзостью и за это положена смерть.
Кстати, в том же Ветхом завете описана мужская любовь между Давидом и Ионофаном с прозрачным намёком на половую подоплёку. И при этом здесь нет ни слова о грехе. Значит Давид ложился со своим дружком не как с женщиной, а как с мужчиной. Скорей всего Ионофан просто не надевал на себя женские чулки (как любят делать многие натуралы). Именно потому об этой мужской близости и не сказано как о мерзости. Потому мужикам желательно трахаться полностью голенькими.
Написал: Кобелёк, 27 янв 2020 в 20:36 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "В Священном писании про однополые отношения почти ничего не сказано." |
Там как раз вполне определенно все сказано: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:13)
Написал: Shik, 27 янв 2020 в 19:02 [Цитировать]В Священном писании про однополые отношения почти ничего не сказано. Никаких призывов ненавидеть геев тем более не содержится. Особо враждебное отношение к геям в христианской церкви возникло не сразу, а лишь спустя несколько столетий после зарождения христианства. По-моему столь специфическое отношение христианской церкви к геям является какой-то ошибкой. Раньше точно такой же ошибкой было и отношение к леворуким людям. Церковь считала левшей прислужниками дьявола и призывала к их тотальному уничтожению.
Написал: Кобелёк, 27 янв 2020 в 13:24 [Цитировать] Бедный человек. Мне его очень жалко. Как хорошо, что я родился в другое время.
Написал: Фунтик, 26 янв 2020 в 23:50 [Цитировать] Ну хоть в 90 осмелел. Уже хорошо.))
Написал: Бэзил, 26 янв 2020 в 22:36 [Цитировать]
Оставьте Ваше мнение/комментарий:
Вверх страницы
>>>
В раздел Новостей
>>>
|
|
|
Особое мнение
