Комментарии пользователей (43): 
| Лёха писал: "А от России руки прочь, нам живется здесь нормально" |
да пошли вы на х*й со своей россией - кому "нам"? путинским ***сосам?
Написал: Eriksigal (email), 30 апр 2014 в 14:58 [Цитировать]Лучше б насчет сепаратистов расчухался бы,Украина сейчас в военном состоянии - не до геев
Написал: Eriksigal (email), 30 апр 2014 в 13:48 [Цитировать]
| Ромул писал: "Когда же люди начинают действовать руководимые лишь ненавистью, как итог - череда ошибок и ненужных жертв с трудно прогнозируемым (как правило негативным) результатом." |
Нет, Ромул, вы меня поняли абсолютно правильно: ненависть не может быть отделена от любви непроницаемой стеной. Это объективное психологическое состояние человека, когда он готов подчинить все свои действия и мысли в угоду одному объекту своего обожания, готов стать его слугой, рабом, но как компенсация этого чувства величайшей человеческой зависимости, которая только бывает на свете, у него, как правило, развивается острый компенсаторный комплекс ненависти ко всем, что может посягнуть на объект его любви. Это чувство позволяет человеку сохранить свою самость, не размазаться манной кашей по тарелке, не стать окончательно нижним сабом в отношениях с объектом своей любви. Когда я писал о диалектике, Ромул, то подразумевал не какие-то философские бредни ученых немцев, а саму внутреннюю природу человека -всегда двойственную и взаимно компенсирующую себя своими противоположными сторонами к вящей пользе сохранения целостности человеческого организма. Мы- двойстенны, и в этом главная заслуга диалектического сознания.| Ромул писал: "становясь в вашу позицию,хочу попросить,приведите пример или хоть одну ссылку,где зап.украинские лидеры не ругали бы москалей," |
Хорошо, Ромул, давайте без ссылок просто останемся при своем мнении. Тем более, что времена заставляют думать о другом: Путин идет войной!
Написал: Алексей, 10 мар 2014 в 14:06 [Цитировать]
| Алексей писал: "Вы можете вспомнить в России хоть одну акцию, участники которой были готовы пропустить свой завтрашний рабочий день," |
После 89-90гг. пр. ст. - нет не могу.
| Алексей писал: "Пока у нас люди пытаются изменить жизнь общества в свои выходные, а потом -на работу, -в России не будет Майдана" |
| Алексей писал: " А еще Гегель в 19-ом веке писал:"народ достоин таких законов и такой власти, каково его понимание Бога" Ненависть ко злу обязательно должна быть! Без такой ненависти Любви не победить и ничему хорошему не случиться!" |
я не любитель громких речевых оборотов, и осторожно отношусь к ненависти - поскольку она плохой советчик и противна логике. Считаю что все же должна быть не ненависть, а осознание и понимание того что так больше жить нельзя. Вот когда это наступает, когда к этому приходит значительное кол-во людей, и кто-то из них начинает действовать, а другие присоединяются и поддерживают, - тогда есть надежда на положительный результат. Когда же люди начинают действовать руководимые лишь ненавистью, как итог - череда ошибок и ненужных жертв с трудно прогнозируемым (как правило негативным) результатом.
Написал: Ромул, 6 мар 2014 в 16:39 [Цитировать]
| Алексей писал: "Нет нет, Ромул, именно на Майдане, и желательно с большой буквы) Я там не был , но смотрел несколько дней прямые интернеттранслции оттуда, и поэтому могу отвечать за свои слова." |
Именно на Майдане, сам лично видел запись выступала пани Фарион, ссылку о этой нацистской даме я вам дал, где призывала пролить вражью кровь, при этом подчеркивала - не свою, а вражью - то, что главными врагами для пани Фарион являются "москали погани" с "жидовою", известно всем, но о "жидах" она последнее время благоразумно предпочитает не упоминать, а вот про москалей, опять же до самого последнего времени, особо не сдерживалась, и только в эти дни как-то не слышно стало ярого борца с москальством - може голос сел. И на майдане же выкрикивал Ярош о необходимости вычистить Украину от поганых москалей, никто его не пресек и не одернул. Можно сказать что это были единичные выкрики и выступления. А можно подумать над тем, почему эти "дикие вопли апачей" (да простят меня апачи) вобще стали возможны и на Майдане, и в городах западной Украины, по которым гуляет теперь как хозяин Сашко Билый со своей нацистско-уголовной бандой - еще совсем недавно обещавший вырезать всех крымских москалей и вообще очистить Украину от москальского духа. Ну не могу я иметь под рукой ссылки на все случаи жизни, становясь в вашу позицию, хочу попросить, приведите пример или хоть одну ссылку, где зап.украинские лидеры, не ругали бы москалей, и сказали бы хоть одно доброе слово про русских или евреев,
Написал: Ромул, 6 мар 2014 в 16:04 [Цитировать]
| Ромул писал: " Они были еще и до майдана." |
Нет нет, Ромул, именно на Майдане, и желательно с большой буквы) Я там не был , но смотрел несколько дней прямые интернеттранслции оттуда, и поэтому могу отвечать за свои слова. Что касается вообще того, что кто-то где-то ДО МАЙДАНА говорил какие-то вещи, на которые вы ссылаетесь, то я с этим и не спорил. Я писал только о Майдане! Именно сейчас, в дни украинской Февральской революции проявляются самые лучшие качества украинского народа,которые позволили ему вырваться из казалось бы вечных пут совка, которыми опутано все постсоветское пространство. С Чего начался Майдан?С того, что люди НЕ УШЛИ! Вы можете вспомнить в России хоть одну акцию, участники которой были готовы пропустить свой завтрашний рабочий день,и следующий за ним, и еще один, и так до бесконечности оставаться на одном месте, чтобы победить? Не было в России таких акций!Даже многодневные"прогулки за батоном"в Москве и Спб летом 2012 года ими не назовешь. Пока у нас люди пытаются изменить жизнь общества в свои выходные, а потом -на работу, -в России не будет Майдана, чтобы сейчас особо нетерпеливые по этому поводу не писали. Бог сегодняшних россиян -это Работа! работа, работа, до седьмого пота ради исполнения традиционных ценностей: дом, семья, бутылка. А еще Гегель в 19-ом веке писал:"народ достоин таких законов и такой власти, каково его понимание Бога" Ненависть ко злу обязательно должна быть! Без такой ненависти Любви не победить и ничему хорошему не случиться!
Написал: Алексей, 5 мар 2014 в 23:12 [Цитировать]
| Алексей писал: "Ромул, еще раз повторю: не было на Майдане никаких призывов изгнать москалей, о запрете русского языка и украинизации востока. Не было!" |
Я не знаю сколько времени вы находились на майдане, но нацистские (русофобские) призывы и лозунги там таки были, и были они не только на майдане, но и в стенах рады. Они были еще и до майдана. Вот ссылки:http://alternatio.org/events/all/item/17104, http://alternatio.org/events/maintheme/item/16301, http://www.unn.com.ua/ru/news/1287231-kandidaturi-na-posadi-spivgoliv-obyednannya-maydan-ni-z-kim-ne-obgovoryuvalis-aktivisti, http://www.s-a-u.org/documents/docs/183-struggle-for-mahno.html, http://politiko.ua/blogpost107635, http://politiko.ua/blogpost5991, ist.com/stat/23320-na-majdane-zverski-izbit-i-podvergnut-pytkam-izvestnyj-reporter.html, http://antifashist.com/quote/47-polishtuk/21384-ivan-zavidovskij.html, http://antifashist.com/quote/45--farion.html,
http://vybor.ua/article/obrazovanie/mankurty.html, http://vybor.ua/article/obrazovanie/mankurty.html, http://vz.ru/opinions/2014/3/4/675461.htmlh http://antifashist.com/quote/210-jaroslav-stecko.html, http://polemika.com.ua/news-139621.html, http://www.idd.mid.ru/inf/inf_01.html, http://vz.ru/opinions/2014/3/4/675461.html, http://newsland.com/news/detail/id/1331972/, http://newsland.com/news/detail/id/1331972/, http://kommersant.ru/doc/1534346
http://newsland.com/news/detail/id/1331972/, http://www.firstnews.ru/news/id650377-mid-estonii-podtverdil-podlinnost
Написал: Ромул, 5 мар 2014 в 22:38 [Цитировать]
| Ромул писал: " наци это те, кто призывал к запрету русского языка и изгнанию москалей, кто орал о украинизации восточных земель и не надо говорить, что этих воплей и лозунгов не было, они были, и это зафиксировано." |
Ромул, еще раз повторю: не было на Майдане никаких призывов изгнать москалей, о запрете русского языка и украинизации востока. Не было! Если было -приведите ссылку,пожалуйста, потому что это важно. Я все больше убеждаюсь, что вами руководит сложившаяся когда-то идеологемма: бандеровцы -это плохо из-за самого названия, а всякий, кто не соглашается с этим -это украинский националист -и опять же , я не пойму, быть националистом сейчас в Украине -это недопустимо вообще, или как? Я не могу понять, где для вас проходит разница между наци и националистами.| Ромул писал: "Если бы у временного правительства в 17 году хватило ума разделить и не выпускать "козлищь" из тюрем, то у России возможно была бы иная история" |
Я не очень понял,о чем это. Если Вы пишите про освобождение из тюрем уголовников, то уж сколько освободили большевики после своего прихода к власти, никто и не подсчитал. Если же Вы пишите про освобождение из тюрьмы Троцкого, Каменева и еще кого-то из видных большевиков накануне "Великого Октября", то я с вами соглашусь.Надо было запрещать в условиях войны вообще всю большевистскую партию, как призывающую к поражению своего Отечества. Но давайте вернемся к Украине! Какую из действующих политических партий в Украине вы готовы были бы запретить и за что?
Написал: Алексей, 4 мар 2014 в 00:38 [Цитировать]
| Алексей писал: "Ромул, вот вы пишите -наци, -так это кто? Это национал-социалисты гитлеровского толка, или это те "полезные" националисты, о которых мы с вами говорили вчера(позавчера)?Я скажу честно, что не слышал ни одного национал-социалистического лозунга от выступ " |
Алексей, наци это те, кто призывал к запрету русского языка и изгнанию москалей, кто орал о украинизации восточных земель и не надо говорить, что этих воплей и лозунгов не было, они были, и это зафиксировано. Так же как и призыв Яроша к чеченским боевикам-террористам. И рада шла на поводу этих идиотских призывов. Это теперь, после крымских событий они вдруг как бы спохватились и запели по другому.
| Алексей писал: "Я не возьму на себя смелость разделить всех,кто был на Майдане на "овец и козлищ".Мне проще предположить,что все там стоявшие,и боровшиеся,а уж тем более выступавшие и призывавшие просто люди,любящие свою неоднократно " |
Любить Родину, и ненавидеть других - не одно и тоже. А я возьму, и разделю. Если бы у временного правительства в 17 году хватило ума разделить и не выпускать "козлищь" из тюрем, то у России возможно была бы иная история. Ни все участники революций делают это искренне, и ни всем нужны свобода и правда, многим хочется совсем иного. Идеализм в таких ситуациях плохой советчик. Цель оправдывает средства только у иезуитов, фашистов и проч. подобной публики. У нормальных людей, лишь средства могут оправдать цель. Иначе, любая цель бессмысленна. Ведь не рожи чиновников цель р
Написал: Ромул, 3 мар 2014 в 23:17 [Цитировать]
| Ромул писал: "Продолжаю утверждать,что нельзя идти на компромисс с наци, даже ради победы над иным злом,поскольку наци тоже зло, и как учит история -порой еще большее.И в нашем конкретном случае,что дал компромисс с националистами остальным,вменяемым борцам с Майдана и всей Украине? " |
Ромул, вот вы пишите -наци, -так это кто? Это национал-социалисты гитлеровского толка, или это те "полезные" националисты, о которых мы с вами говорили вчера(позавчера)?Я скажу честно, что не слышал ни одного национал-социалистического лозунга от выступавших на трибуне Майдана,и я не видел нацистской символики там.Я не возьму на себя смелость разделить всех,кто был на Майдане на "овец и козлищ".Мне проще предположить,что все там стоявшие,и боровшиеся,а уж тем более выступавшие и призывавшие просто люди,любящие свою неоднократно изнасилованную Родину,и я считаю необходимым это их чувство уважать. Почему мне нужно вдруг переделывать свой внутренний мир в угоду Фоменкам и Ко, отрицая очевидные для меня вещи. Что, восстание рабов против своих угнетателей -это плохо?Что, борьба порабощенного народа против своих угнетателей -это плохо?Что, Великая Французская революция -это зло? А Русская революция 1917г- это никчемная трата жизней людей неизвестно за что? На все эти вопросы я отвечаю -нет! Все происходившее тогда и происходящее сейчас в Украине питает мою уверенность в торжестве справедливости, и когда я вижу возмущенные рожи российских чиновников я испытываю чувство глубокого удовлетворения.
Написал: Алексей, 3 мар 2014 в 21:04 [Цитировать]А где же флаги ЛГБТ на майдане?! Вы же теперь "свободные", общество толерантных!
А от России руки прочь, нам живется здесь нормально
Написал: Лёха (email), 2 мар 2014 в 21:46 [Цитировать] Влад и Алексей, ну почему вы любую дискуссию превращаете в ругань между собой? Давайте вести себя как взрослые, пожалста... Теперь по теме.
Не исключаю, что какие-то отдельные националисты могут, после завоевания независимости пойти сажать капусту. Но, думаю, что значительная их часть начнет искать новых врагов и рваться к власти и концлагерям. И потом, как это относится к Украине? Ведь как я уже писал они 23 год как независимы. И все эти годы, украинские наци не капустой занимались, а пропагандой "героизма" Бандеры, Мельника, Петлюры и пр. "свободолюбивых героев", и воспитали на этом целое поколение молодых нациков. Знакомые мне пишут, что сегодня в зап. обл. Украины уже не стесняются того, что кто-то из их родичей служил в сс, работал на абвер, участвовал в расправах над "жидами", "москалями", "пшеками", более того, теперь этим даже гордятся. А вы говорите капуста. Никто не переубедит меня в том, что национал-шовинизм есть зло. А для того чтобы погибать за Родину и Свободу, необязательно быть нацистом, достаточно просто любить Родину и быть приверженцем идеалов свободы. Продолжаю утверждать, что нельзя идти на компромисс с наци, даже ради победы над иным злом, поскольку наци тоже зло, и как учит история - порой еще большее. И в нашем конкретном случае, что дал компромисс с националистами остальным, вменяемым борцам с Майдана и всей Украине? Ничего кроме подставы - запад уже напуган хлопцами со свастикой и черно-красной символикой, а у кремля по-сути развязаны руки, к боль
Написал: Ромул, 2 мар 2014 в 21:05 [Цитировать] Устраиваете"Пир духа"? Какой вы массовик-затейник: ранее устраивали автопрогулки для детишек... С душком!
Написал: Vlad, 2 мар 2014 в 14:44 [Цитировать]
| Vlad писал: "Ромул, вы похоже, беззаветно любите историю, что не замечаете откровенной издёвки:" |
Я очень доволен вчерашним общением с Ромулом, давно не получал такого удовольствия. надеюсь, ему тоже было интересно и о-человечески иятно. думаю, что ваши кваканья из болотной лужи не испортят наш общий праздник, наш "пир духа".| Vlad писал: "Историческая беспристрастность не для националистов, там всё заквашено на любви:" |
Эх, лапоть, мы с Ромулом писали здесь не об исторических националистах, а о самых что ни на есть сегодняшних: украинских и российских. Научись читать и понимать прочитанное!..
Написал: Алексей, 2 мар 2014 в 13:14 [Цитировать]Ромул, вы похоже, беззаветно любите историю, что не замечаете откровенной издёвки: | Алексей писал: "Ромул писал: "Но как только независимость состоялась, те же самые националисты начнут искать виновных в трудностях, а затем скатятся все на те же имперские позиции." - Нет, уважаемый Ромул, совсем не обязательно! Они могут пойти капусту сажать)
Написал: Алексей, 2 мар 2014 в 02:13" |
- Историческая беспристрастность не для националистов, там всё заквашено на любви:| Алексей писал: " "Националист такой нации беззаветно любит свою несчастную Родину, готов за нее жизнь отдать. а Любовь -это хорошее чувство, от нее все хорошее на Земле рождается!"" |
.- Остальные любят недостаточно, корыстно: потому вон их! Можно и в концлагерь. Чего не сделаешь ради любви...
Написал: Vlad, 2 мар 2014 в 12:57 [Цитировать]
| Ромул писал: "Ленин не только Украинцам отказал в независимости, он и финнов пытался обратно прибрать, формально признав их независимость вел интриги и вмешивался во внутренние дела Финляндии. Эту же политику продолжил и его верный соратник Сталин. " |
Все-таки на мой взгляд,Сталин был туповат для роли "гения злодейства". В этом сказывалось его недостаточное образование и ограниченные душевные качества.В этом смысле Сталин мне больше напоминает Путина -такой же паук, сидящий в засаде и копяший силы для смертельного броска.Нет, только Ленин -это наш российский Сверхчеловек, это гений зла, который смог самые лучшие, самые святые для нескольких поколений русских интеллигентов слова -"Свобода""Равенство""Братство"превратить в символы самого страшного рабства, невиданного со времен фараонов, как написала в дневнике 1919г.Зинаида Гиппиус.А его свободные, ничем не сдерживаемые кульбиты во внешней и внутренней политике -как будто ураган духов поднебесных разыгрался:хотите независимость Башкирии -пожалуйста вам независимость Башкирии, хотите Татарии -возьмите:все равно никакой настоящей независимости вы не получите! Да уж:"Мы возьмем у бугжуев вегевочку взаймы, и на этой вегевочке их и удавим!"-его собственные слова,сказанные по случаю.| Ромул писал: "Но как только независимость состоялась, те же самые националисты начнут искать виновных в трудностях, а затем скатятся все на те же имперские позиции." |
Нет, уважаемый Ромул, совсем не обязательно! Они могут пойти капусту сажать)
Написал: Алексей, 2 мар 2014 в 02:13 [Цитировать]Алексей, я вобще не считаю большевиков революционной партией, давно уже записал их в контрреволюционеры. И Переворот октября (ноября нового стиля) 17 года считаю именно контрреволюционным. Кстати, многие с/демократы и сторонники сов. власти, в ходе гражд. войны, трезвели и начинали воевать против большевистской власти. Так например уральская дивизия состоявшая из рабочих уральских заводов почти в полном составе перешла на сторону Колчака, но была на особом положении союзника - ходили в бой с красными знаменами и революционными песнями - требуя сов. власти без большевиков-предателей. Ленин не только Украинцам отказал в независимости, он и финнов пытался обратно прибрать, формально признав их независимость вел интриги и вмешивался во внутренние дела Финляндии. Эту же политику продолжил и его верный соратник Сталин.
| Алексей писал: " все-таки есть разница, если мы говорим о националистах угнетенной нации!" |
Разница лишь техническая, пока нация зависима, националисты конечно выполняют благородную миссию - борются за независимость. Но как только независимость состоялась, те же самые националисты начнут искать виновных в трудностях, а затем скатятся все на те же имперские позиции - это закон выведенный всем историческим опытом развития мировой истории - национализм и империализм идут рука об руку. Поэтому, я не за укров, и даже не за русов, я за демократию и свободу: и для укров. и для русов и для всех остальных.
Написал: Ромул, 2 мар 2014 в 01:45 [Цитировать]Ромул, спасибо вам за столь обстоятельный экскурс в историческое прошлое, очень познавательно. Я вообще историей Украины не занимался, на фоне моего повышенного интереса к истории стран Западной Европы это мне казалось мелким, скучным и не интересным. Ан вот как все обернулось! "Камень, который отвергли строители, вдруг сделался главою угла!" Хорошо, что сейчас легко найти в Интернете некоторые смысловые точки, которые по-новому раскрывают роль казалось бы известных персонажей, того же Ленина и посмотреть на его "деяния"совершенно другими глазами! Какой он на фиг был демократ-освободитель трудящихся! Он по своему душевному складу был завзятый консерватор, настоящий крепостник и почти открытый русский националист, первым ликвидировавший еще только готовящуюся возникнуть независимую Украинскую Республику, а я этого не знал! Да, жить в эпоху перемен -это касается не только настоящего, но и лучшего понимания прошлого! | Ромул писал: "Так что, нацики и империалисты любой нации стоят друг друга. " |
Нет, уважаемый Ромул, все-таки есть разница, если мы говорим о националистах угнетенной нации! Националист такой нации беззаветно любит свою несчастную Родину, готов за нее жизнь отдать. а Любовь -это хорошее чувство, от нее все хорошее на Земле рождается! А империалист развращает свой народ, подкупает его грубой лестью, типа "вы- авангард прогрессивного человечества"или "вы-народ богоносец", а это уже не Любовь, это Ложь, от которой рождается все плохое на свете. Поэтому я за "укров"!
Написал: Алексей, 2 мар 2014 в 01:08 [Цитировать]Я б не сказал, что наша экономика настолько крепка, что мы можем позволить себе войну с Украиной. На биржах ситуация последнюю неделю не в нашу пользу. Валюта иностранная скачет. Нефть это не самый надежный источник доходов. Мы на этой игле сидим и слазить не собираемся. А вдруг Запад разыграет какую-то нехорошую карту... вся вертикаль Путина посыпется и майдан будет уже под стенами Кремля. Я понимаю, что Путина там предупредили, что Украину упускать нельзя, посыпется весь ТС. Но нагло так туда лезть. Я уж молчу о морально-этических сторонах. Просто, если начнется революция у нас, мы 78 людьми как украинцы не отделаемся. Тут штабеля будут.
Написал: Рында, 2 мар 2014 в 00:58 [Цитировать]
| Алексей писал: " Вот процитированная выше фраза могла быть вами сказана по адресу, например, эстонских националистов? Вряд ли, вы бы сказали, что вопрос внутренней политики,в т.ч.языковой -это внутреннее дело суверенной страны, и нечего из России ее поучать!" |
А вот и нет. Русский язык присутствовал в Прибалтике 300 лет. И поддерживая стремление эстонцев к независимости, я как раз критиковал их языковую политику, явно нарушавшую демократические нормы. Поймите, Алексей, не бывает ни русской, ни эстонской, украинской или американской демократии. Есть просто демократия с ее непреложными законами, и с правами нац. меньшинств, в т.ч. и языковыми. И если, борцы за свободу и независимость, нарушают эти права, то их справедливая борьба не является оправданием того. Вы пишите о Украине, как о стране, которая будто только вчера провозгласила независимость, а на самом деле, Украина, как и РФ независима уже 23-й год. И я одинаково не жалую националистов любой страны. Да, российские депутаты и пр недоумки, иногда говорят о украинцах в уничижительном смысле, то же самое делают и украинские бандеровцы, когда говорят о москалях. А экспрезидент Ющенко даже отказал русскому языку в праве на существование (нет мол такого языка) - правда потом оправдывался. Так что, нацики и империалисты любой нации стоят друг друга. Но это не повод винить язык и лишать людей право на национальное развитие. Я всего лишь комментирую происходящие события, и пытаюсь это делать с позиции демократических норм.
Написал: Ромул, 2 мар 2014 в 00:45 [Цитировать]
| Алексей писал: ". Так вот 7(20)ноября 1917г Рада объявила об учреждении Украинской Народной Республики,а потом объявила о ее самостоятельности." |
Вот именно, о самостоятельности объявила после прихода к власти большевиков, а не при Керенском. При этом никакой декларации независимости провозглашено не было. Рада Грушевского даже границ Украины не обозначила. Немцы никого не разгоняли. Рада была "временно распущена" Скоропадским, после того, как утвердила его гетманом, это было условие немцев для признания Украины, которую до того никто не признал. По сути рада как бы "самораспустилась", да, под дулами немецких винтовок. С немцами воевали махновцы, коммунисты, анархисты и даже эсеры, все кто угодно, только не петлюровцы. они как раз получили от германской армии хорошее вооружение. Немцы уходя, по-сути сдали Киев Петлюре, предав таким образом не только Скоропадского, но и генерала Краснова, реально боровшегося с большевиками. Первое, что сделал Петлюра, выгнал с Украины красновцев, лишив их снабжения и тыла, для похода на Царицын, а вот на махновцев и КА его не хватило. При этом гуманностью петлюровцы явно не отличались. Офицеры русской армии порой не знали кого им больше бояться - большевиков, махновцев или петлюровских молодчиков. А почему большинство украинцев не пошло за Петлюрой? Именно в силу его пещерного национализма. Он им не только русских, но даже многих украинцев напугал. По сути, Петлюра был прообразом Гитлера на Украине, только без способностей последнего.
Написал: Ромул, 2 мар 2014 в 00:14 [Цитировать]
| Ромул писал: "Но, видно нелегок и не так скор будет этот путь, в котором уже допущены ошибки и просчеты, и в котором много случайных попутчиков, провокаторов, и просто фашистов преследующих совсем иные цели, пусть даже и под национальными флагами и лозунгами." |
Ромул, вы так и не можете отрешиться от неизбежных двойных стандартов, возникающих у каждого"нормального" русского при оценке сутуации в Украине. Вот процитированная выше фраза могла быть вами сказана по адресу, например, эстонских националистов? Вряд ли, вы бы сказали, что вопрос внутренней политики,в т.ч.языковой -это внутреннее дело суверенной страны, и нечего из России ее поучать! А уж если бы Путин войска против Эстонии стал бы водить -думаю,что вашему негодованию не будет предела! А французским националистам вы бы что-нибудь такое же сказали? Так почему в случае "с Украиной" все можно? Можно унижать соседний народ, обзывать его представителей о власти и рядовых граждан, считая их "нелюдями" и вообще недостойными жить? Это откуда такое дремучее бессознательное вылезает? Это я сейчас уже не про ваши оценки пишу, уважаемый Ромул, а про удивительную российскую аберацию зрения когда речь заходит об Украине! Давайте поймем один важный факт!Украина -это прежде всего бывшая колония, бывшая порабощенная страна, ведущая сейчас борьбу со своей бывшей угнетательницей, с Российской Империей в разных ее обличиях! И в этой борьбе правда, конечно, на стороне Украины, пусть и с неизбежными издержками. За вашу и нашу свободу!
Написал: Алексей, 2 мар 2014 в 00:03 [Цитировать]О принятии нового закона который бы не ущемлял прав русскоязычного населения. Это что, было так важно для Украины, именно теперь отменить, пусть даже может и несовершенный закон о языке? Орать с парламентской трибуны и крыльца о отмене крымской автономии? Почему не нашлось здравомыслящих людей на Майдане которые бы заткнули националистских провокаторов? Националисты не могут выступать за свободу и демократию, они могут ими лишь прикрываться до поры, пока им это выгодно, и пока не хватает сил для установления полного контроля. Бандеровская публика сделала все чтобы расколоть Украину, по-сути подыграв кремлю. Вот уж правда - ненависть ослепляет и оглупляет. Бороться за - за свободу, демократию, торжество закона и права, это одно, а бороться против - жидов, москалей и др. вечно "виновных во всех бедах", это говоря по одесский - две большие разницы. Я искренне сочувствую украинским демократам и либералам, украинскому народу, и желаю украинским братьям добиться победы на пути к свободе от совково-олигархичекой системы. Но, видно нелегок и не так скор будет этот путь, в котором уже допущены ошибки и просчеты, и в котором много случайных попутчиков, провокаторов, и просто фашистов преследующих совсем иные цели, пусть даже и под национальными флагами и лозунгами.
Написал: Ромул, 1 мар 2014 в 23:26 [Цитировать] Ромул,я немного фактов приведу,не помешают,имхо? Центральная Рада была созвана в Киеве сразу после победы Февральской революции в России 4(17)марта 1917г.На протяжении всего 1917 года Центральная Рада постоянно пополнялась новыми избираемыми членами от городов и сел Украины и численность ее достигла 815 человек.Председателем Рады был Грушевский, именем которого сейчас названа улица в Киеве, где проходили бои Майдана с Януковичем. Так вот 7(20)ноября 1917г Рада объявила об учреждении Украинской Народной Республики,а потом объявила о ее самостоятельности.Но Ленин уже предъявил 4(17) декабря Центральной Раде собственноручно написанный ультиматум с требованием самораспуститься. После отказа Рады в Харькове состоялся 1-ый Всеукраинский съезд советов и началось вооруженное противостояние двух Украин -"советской"и"народной",которое продолжалось вплоть до окончания Гражданской войны.После оккупации Киева немцами по условиям Брестского мира,Центральная Рада была ими разогнана 28 апреля 1918г.Вместо выбранного демократического правительства,которым все-таки была Центральная Рада и ее Секретариат,оккупанты сделали безвластным "гетьманом" вышеупомянутого Скоропадского,который бежал из Киева в ноябре того же 1918г.после поражения немцев в 1-ой мировой войне.Пьеса"Дни Турбиных"Булгакова -это об этих днях! Петлюра же появился после ухода немцев, возглавляя войска восстановленной Украинской Республики,но это уже другая история. Вот таковы факты первого года существования независимой Украины.
Написал: Алексей, 1 мар 2014 в 23:16 [Цитировать] Все остальное измышления некоторых Львовских псевдоисториков. Это т.н. комплекс неполноценности молодой нации - почему-то отдельным ее представителям кажется что если они сочинят историю постарей и позаковырестее, то они обретут больше права на свою суверенность, даже несмотря на то, что никто эту суверенность сомнению не подвергает. Разве французы или чехи, да те же, так же недавно обрядшие свободу словенцы или хорваты доказывают всем вокруг и самим себе что они "незалежны"? А многие украинцы, особенно интеллигенция и чиновники, именно этим и занимаются. И создается впечатление что у некоторых это главное занятие. Заниматься не противодействию повальной коррупции и контролем за вороватыми чинушами и олигархами, а бороться с пресловутой "рукой Москвы", москалями, и доказывать всем вокруг свое право на независимость. Но, в конце-концов не Чубайс же занимался прихватизацией украинской собственности, и не Москва растаскивала и пилила украинский бюджет. Более того, Москва очень долго терпела неплатежи за газ и нефть, постоянно списывая украинские долги и закрывая глаза на откровенное воровство из газо- и нефте-проводов. И не случайно именно пресловутый "правый сектор" состоящий в основном из явных и тайных националистов, возглавил майдан, ловко уводя борьбу против олигархов и коррупции, в борьбу против москалей. Для чего понадобилось, отменять закон о русском языке, давая повод Крыму и Востоку на возмущение, чтобы потом жалко лепетать о принятии нового закона который бы не ущемл
Написал: Ромул, 1 мар 2014 в 22:55 [Цитировать] Дорогие мои, ваш спор неисторичен. Алексей, рада провозгласившая создание Украинской державы, времен Скоропадского, сделала это без учета мнения населения (никакого референдума не проводилось), при этом сама Украина находилась в состоянии оккупации немецкими и австровенгерскими войсками. Само это "сампровозглашеное государство" признали лишь Германия и Австровенгрия. правительство Скоропадского свергла не красная армия, которой тогда на Украине просто не было, а националисты во главе с Петлюрой. Германия, в эти межукраинские разборки просто не вмешивалась. "Освободительную" армию Петлюры разогнали уже с юга - красная армия Украины, в которой большую роль играли анархисты и комунно-анархисты, в частности отряды Нестора Махно, а с северо-востока красная армия Советской России "пришедшая на помощь украинскому пролетариату и сознательному крестьянству". После капитуляции Германии, все ею организованные "государства", в т.ч. и на территории бывшей РИ были признаны юридически несостоятельными. Стало быть Украина Скоропадского не может считаться началом независимого Украинского государства. Следующую свою государственность в составе Союза ССР Украина получила уже из рук большевистского правительства Ленина. А государственную легитимность обрела в 1945 году с образованием ООН - в которую Украина с Белоруссией вошли как государства находящиеся в составе др. гос-ва - СССР. Вот с этого момента и начинается реальная история украинской государственности признанной международно. Все остал
Написал: Ромул, 1 мар 2014 в 21:52 [Цитировать] Путин=Гитлер. Сегодня это свершилось.
Написал: Рында, 1 мар 2014 в 19:24 [Цитировать]
| Алексей писал: "факт существования Украинского государства с 1917 года и обозначив год ее оккупации " |
Аха! Ну тогда следуя вашей логике, уважаемый оппонент: иски об оккупации и компенсации ущерба, должны предъявить: все страны Африки - по принадлежности колоний к: Англии, Франции, Бельгии, Италии, Германии, Португалии! Индейцы северной Америки: к Англии и Франции, а индейцы Южной Америки к Испании, (те которые живут в Бразилии - к Португалии). Россия предъявляет иски к Монголии, Франции, Германии и Австрии, Турции, Швеции (а за грабежи викингов, дополнительно и персонально Новгород Великий)! Далее, Индонезия к Нидерландам! Греция совместно с Палестиной к Ватикану - за "мирную деятельность" крестоносцев! Израиль к Италии за разрушение Иерусалимского Храма и рассеяние еврейского народа! Китай к Японии и Англии. Индия к Англии...и протчая, протчая, протчая!
Написал: Андрей, from Russia, with love!, 1 мар 2014 в 18:44 [Цитировать]XD А, ну да. Первое марта же сегодня, "весна стучится в ворота"... У некоторых товарищей обострение, в том числе и приступы собственной значимости. Здраво мыслящих поздравляю с наступлением лучшего времени года ;) Остальным желаю посетить аптеку и затариться валерианочкой с витаминками, а то вскоре не помогут и огнетушители ^_^/
Написал: Адриан (email), 1 мар 2014 в 17:40 [Цитировать] Этот Яценюк будет делать то, что ему скажут "бандеравцы" с оружием, а Мизулина в сравнении с этой бандой - "мать Тереза".
Написал: идем к африканским устоям, 1 мар 2014 в 15:31 [Цитировать] Конечно, ясный перец! Только признав факт существования Украинского государства с 1917 года и обозначив год ее оккупации 1018г., я сразу стал и пьяным, и упоротмым, и ничего не понимающим в русском языке. Но это мелочи жизни. Главное, что мне сейчас спокойно, я чувствую себя хорошо. Я выбрал политическую позицию и она меня полностью устраивает: я провел знак равенства между освободившейся от криминальной "вертикали" Украиной и освободившейся от совесткой оккупации Прибалтикой в начале 90-ых. И как тогда я и помыслить не мог хоть какую-то возможность оправдать даже самую гипотетическую попытку Рф вторгнуться на их территорию под самым благовидным предлогом -пусть даже под предлогом "Остановить прибалтийский фашизм!" и "Защитим соотечественников!", так и теперь мне легко и спокойно от сознания своего выбора. Нет -никакой попытке России вторгнуться на украинскую территорию, хоть в Крыму это будет происходить, хоть еще где! Территориальная целостность Украины должны быть абсолютно неприкосновенна! А тем русским, кто вместе с мной не хочет искать никаких оправданий путинской агрессии против соседней суверенной страны, надо вспомнить старую песню о главном со словами "Танки идут по Праге, танки идут по правде". За вашу и нашу свободу! Путинизм не пройдет!
Написал: Алексей, 1 мар 2014 в 12:05 [Цитировать]
| Андрей, from Russia, with love! писал: "он будет адресован явно не к Германии!?" |
Боюсь, не к Евросоюзу и даже не к нынешним государствам в составе бывшей Австро-Венгрии :)) Что уж говорить, если некоторые товарищи всерьёз считают, что Украина была чуть ли не всегда, её территорию населяли укры, и само название страны не имеет ничего общего со словом "окраина"... Не хочется разводить срач. Имейте совесть, господа. Алексей, вы снова пьяны, или упороты? Завязывайте, алкоголь и наркотики до добра вас не доведут.
Написал: Адриан (email), 1 мар 2014 в 02:53 [Цитировать]
| Рында писал: " У Путина совести вообще не осталось." |
У него её никогда и не было. КГБ-шники - это нелюди.
Написал: Дмитрий Николаевич, 1 мар 2014 в 02:30 [Цитировать]Мне стыдно за то, что наша страна сейчас вторгается в соседнее государство. Мне даже сложно будет сейчас общаться со своими друзьями и знакомыми на Украине и смотреть им в глаза. Это такой позор. У Путина совести вообще не осталось.
Написал: Рында, 1 мар 2014 в 02:16 [Цитировать]
| Алексей писал: "о признании своей оккупации с 1918г. " |
О как!? И естественно, он будет адресован явно не к Германии!? И понятное дело, весь этот банкет, с развитием украинской демократии, должна оплатить российская казна? И вот что странно, Турция, член НАТО и ассоциированный член ЕС не признает геноцида армян, который реально был! Так почему Россия должна признавать мифы с голодомором, оккупацией, которые придумали не состоявшиеся украинские политики, вроде Ющенко? И потом, кому можно предъявить иск о компенсации, связанный с тем что в "оккупированной" Украине, странах Балтии, было отличное индустриальное производство, дороги, развитая инфраструктура, а к нам "угнетателям" из Центральной России газ в деревни пришел, только после 2001г., и тогда же построили мало-мальски приличные дороги?
Написал: Андрей, from Russia, with love!, 1 мар 2014 в 00:48 [Цитировать]Этот Яценюк, такое же ничто, как и все политики зависимой Украины...
Написал: sar, 28 фев 2014 в 23:44 [Цитировать] Украине всего наилучшего. И дело не только в ЛГБТ. Вы сейчас на пороге таких перемен в лучшую сторону. Не сохраните, можете очень надолго погрузиться во тьму вместе с Россией. Желаю моим друзьям киевлянам мира и европейского пути. И остальной Украине выстоять в этой схватке с путинской чумой. И помните, все зависит в первую очередь от вас. ЕС не будет подтирать ваш зад. Сделайте так, чтоб вас захотели в ЕС, а не вы стояли на паперти с гнилой государственной системой.
Написал: Рында, 28 фев 2014 в 23:21 [Цитировать]
| Ромул писал: " Пока же, субъекты требовавшие запрета русского языка и увольнения с должностей всех не украинцев, просто немного притихли и чуть отошли в сторонку,но оружие не сдали и свои боевые отряды не распустили." |
Уважаемый Ромул! Можно,я выскажу непопулярное здесь мнение пусть как некий противовес наиболее распространенным среди этнических русских опасениям,два из которых вы уже назвали,а именно: запрещение русского языка и увольнение всех не-украинцев с госслужбы? Так вот.Благодаря самым разным факторам -наше общее прошлое, наши детские поездки в Крым и на Черное море, отсутствие языкового дискомфорта во время пребывания на большей части Украины -а в ее западной части я так и не побывал!, -ну и, конечно, благодаря убогой школьной программе и насаждаемой ей мифологии о "трех братских восточных славянских народах","о Киеве -матери городов русских" и пр. мы как-то проглядели появление в соседнем государстве полноценного НАРОДА, который имеет право НА ВСЕ в своем собственном государстве. И как ранее угнетаемый народ, он сейчас вправе ,что называется,наверстать упущенное. Украина имеет право на свой государственный язык и на иск в Гаагский трибунал о признании своей оккупации с 1918г. Я не говорю, что это обязательное условие будущего полноценного государства, я не говорю, что это хорошо, но я этому ничуть не удивлюсь и не буду считать новое государство недемократическим только на основании этих признаков. Очень похоже на Прибалтику, где ситуация оказалась схожей,имхо.
Написал: Алексей, 28 фев 2014 в 23:18 [Цитировать]
| Ромул писал: "Думаю, что главные бои за демократию в Украине еще впереди. Повторюсь - хорошо если я ошибаюсь." |
К сожалению, вы, скорее всего, правы. Современная социология оперирует понятием революции как многостадийным процессом. Часто, после кульминации революции и смены правительства на умеренное, радикалы перехватывают власть. Тогда и наступает стадия террора и диктата.
Но надеюсь, обойдётся.
Написал: Mr. W, 28 фев 2014 в 22:27 [Цитировать]И у Шеремета, и у Алексея все верно. Но я все о своем - глядя на физы украинских нациков, как-то не очень верится в победу демократии. Сам хочу ошибиться, но логика вещь упрямая. Националисты не совсем дураки. Думаете они, по-сути контролируя Киев и большую часть украинских регионов, по наивности и недоумию согласились на относительно умеренное правительство Яценюка, с умеренной вполне демократической программой? Просто в Украине начинается экономический коллапс, и националисты быстро смекнули, что брать ответственность на себя в такой период - политически невыгодно. А вот когда народ нахлебавшись социальных проблем (которые будут лишь обостряться) начнет проклинать Яценюка и его правительство, вместе с радой, вот тогда эти организованные и вооруженные бандеровцы выскочат как черти из табакерки и прихлопнут всю демократию разом, и ведь народ - значительная его часть - их поддержит, поскольку в таких ситуациях маргинально-обывательской части населения очень хочется "сильной руки", и простых и понятных лозунгов. Пока же, субъекты требовавшие запрета русского языка и увольнения с должностей всех не украинцев, просто немного притихли и чуть отошли в сторонку, но оружие не сдали и свои боевые отряды не распустили. Думаю, что главные бои за демократию в Украине еще впереди. Повторюсь - хорошо если я ошибаюсь.
Написал: Ромул, 28 фев 2014 в 21:17 [Цитировать] Спасибо, ЕС! Да, главное, чтобы не победили путиноиды -януки рзные, которые живучи, гады!
Написал: Алексей, 28 фев 2014 в 18:26 [Цитировать] Согласен с Алексеем... Но, -= поживем - увидим. Главное, чтобы на Украине не победили путиноиды...
Написал: ЕС, 28 фев 2014 в 17:19 [Цитировать] "Нас обуревают смешанные чувства: будто мы одновременно стоим на краю обрыва и видим солнце, восходящее на горизонте" -настоящая поэзия одолела Святослва Шеремета, иначе не скажешь) Но сам текст заявления Гей-Форума Украины мне понравился своей взвешенностью и нацеленностью на длительную работу. Не буду сейчас подробно писать теоретическую часть...хотя, почему, собственно, не написать? А теоретическая часть получается следующая: борьба за права ЛГБТ, приносящая положительные результаты для меньшинств и для всего общества, возможна только при условии победы в этом обществе демократии.Вот когда демократия станет плотью и кровью общественного устройства и когда голос каждого человека будет ценен, вот тогда борьба за права ЛГБТ принесет результаты: снизится уровень гомофобии, увеличится толерантность и политкоректность,слово "инакий" потеряет свою уничижительную и подозрительную оценку...А пока этого не произошло -ни в России, ни, окончательно,в Украине, проблематика ЛГБТ волею логики общественного развития будет находиться в обозе освободительной борьбы (да, и не факт, что такая борьба будет восприниматься всеми как борьба за демократию!) Что не исключает, конечно, участия отдельных представителей открытых ЛГБТ в баррикадных боях. Я, например, готов пойти... А большинство открытых ЛГБТ и созданные ими общественные организации надо сохранить для будущего ,исходя из логики известного военного приказа: "Войскам строится в каре! Ослов и ученых для сохранения поставить в середину!"
Написал: Алексей, 28 фев 2014 в 16:02 [Цитировать]
Оставьте Ваше мнение/комментарий:
Вверх страницы
>>>
В раздел Новостей
>>>
|
Особое мнение
