Комментарии пользователей (50 из 83):  гордится тем что ты гей) глупость несусветная) все равно что гордится тем что ты две руки имеешь ) или чистишь утром зубы) чушь)
Написал: олег, 7 янв 2015 в 08:17 [Цитировать]
[quote=thE Skeptic / ex. Alex]Vlad, давайте я просто вам сформулирую вам [/quote]
- Значит, ваши призывы к компромиссу только для других? Двойная мораль. Вести рациональную дискуссию не в ваших интересах. Мнения у нас у всех частные. Только авторитет разный. И у Тима Кука, и у И.Кона, он несомненно высокий. На И.Кона ссылается Википедия, а не на вас. И, если, как вы признаётесь, что не понимаете этих гордостей, это непонимание не основание оскорблять человека, называя его мнение чушью. Повторяю, Тим Кук выдающийся человек, его авторитет намного выше вашего. У вас же нет в аргументах ничего, кроме собственных измышлений. Не вижу смысла вести с вами дальнейшую дискуссию.
Написал: Vlad, 5 нояб 2014 в 09:19 [Цитировать] [quote=thE Skeptic / ex. Alex]просто настаивать в стиле "требуем равноправия" работает у нас продуктивно. [/quote] работает у нас не продуктивно. (Ошибка)
[quote=Vlad]Ну так где-же ссылки Alex, клоун вы наш? /quote] Ссылки на само значение слова гей? Вам недостаточно того, что на всех сайтах знакомств в графе с ориентацией используется слово "гей", а не что-то другой. Вам недостатояно того, что само слово уже давно использует почти всеми представителями однополой сексуальной ориентации в качестве самоназвания? Слово можно идеализировать, но именно общеупотребление диктует его значение для общества. В самой википедии на которую вы даёте ссылку, мнение Кона приводится как частное, и чётко написано: "Однако в современном английском языке (с 1960-х — 1970-х) это слово обычно используется как существительное или прилагательное, обозначающее однополую сексуальную ориентацию - гомосексуальность." Насчёт гордости, это так же моём личное мнение. Для меня, что национальная гордость, что этническая, что половая, что гордость сексуальной ориентации - не понятны. Почему, я уже объяснил. Например, фразу " Я горжусь быть русскими" - не считаю патриотической, а отказ от неё - не считаю руссофобством. Тоже самая и насчёт выше упомянутой гей-гордости. Я не горжусь и не стыжусь того, что я гей, это часть меня, я такой от рождение, так распорядилась природа. Если подумать, то я рад быть геем, но не считаю, что это делает меня особенным. Я ответил на ваш вопрос?
Написал: thE Skeptic, 4 нояб 2014 в 15:34 [Цитировать] Vlad, давайте я просто вам сформулирую вам кратко свою позицию в виде кратких тезисов.
1. Я за равноправие. Я за признание ЛГБТ, в частности и в целом, как социальной группы. Я на однополый брак или партнерство, само название не важно. Я за закрепление в ст. 63 УК РФ ненависти к ЛГБТ как обстоятельства отягчающие уголовное наказание.
2. Однако при всем этом, я понимаю, что перечисленное выше в отношении ЛГБТ все же довольно новая традиция в праве. Первые серьёзные шаги к улучшению ситуации были сделаны в начале 90-ых в западных странах, однополые браки впервые были введены в 2001 в Нидерландах, и на данный момент есть в 15 странах (из 193-ёх).
3. В нашей же стране пока слабо развиты демократические институты, а власть имеет авторитарный характер, народ в большинстве это устраивает, плюс часть народа либо гомофобна, либо безразлична к проблемам ЛГБТ.
4. Исходя из всего этого, в особенности из того факта, что речь идёт о новой традиции в праве, и хотя она в принципе логически проистекает из утвержденой в России в 1993г. демократической системы, просто настаивать в стиле "требуем равноправия" работает у нас продуктивно. Поэтому я считаю нужным вести диалог с обществом и властью, даже если эта власть настроена к нам враждебно. Возможно идти на компромиссы и уступки, быть менее категоричными и радикальными.
6. Допускаю, что могу ошибаться, но и вы тоже можете. Причина поненависти, я стал тут писать, меня смущает градус ответной ненависти, считаю что нужно быть сдержанными.
Написал: thE Skeptic / ex. Alex, 4 нояб 2014 в 15:10 [Цитировать] - Ну так где-же ссылки Alex, клоун вы наш? Почему клоун? Да потому, что, кроме своих измышлений, да мнения коллег по юморному цеху, вы ничего не представили. Настолько вы меня развеселили, что я пойду вам на уступки, на столь любимый вами компромисс, но только по теме этой новости, а конкретно - о гей-гордости, и этимологии слова "гей". Я предлагаю нивелировать наши с вами мнения, коль они взаимно для нас неубедительны и опираться в дальнейшем на мнение из общепризнанных авторитетных источников. Я свои ссылки привёл: это мнения Тима Кука, академика И. Кона, и, наконец, из Википедии. Просьба к вам давать конкретные ссылки по этим двум вопросам. При цитировании источников попросите свой планшет не шалить сенсором.
Написал: Vlad, 4 нояб 2014 в 10:40 [Цитировать]
| Саня писал: " Совершенно понятно, что на самом деле вы говорите не о слове, а спорите о мировоззренческих позициях." |
- Правильно говорите. И позиция Alex-thE Skeptic завуалированно-гомофобна - он непреемлет гей- культуру. Но очень хорошо понимает "трудности" российской гомофобной власти, отвлекая "миротворческими" фантазиями о реформировании законов и политической партии гомосексуалов от активных методов борьбы за наши права. Много сил и средств уйдёт на этот прожект. К 75-ти партиям России добавится ещё одна. Путиноид-Сусанин, короче.
Написал: Vlad, 4 нояб 2014 в 04:33 [Цитировать]
| Саня писал: "Ну, это учение одного из направлений философии, никак не доказанное логически, научно. " |
На то это и философия. Хотя мне оно импонирует за презрение к всякого рода истинами.
| Саня писал: "Эта позиция до сих пор неплохо объясняла кое-что происходящее в мире, но нужно понимать, что это ни в коей мере не является доказательством верности принципа. " |
С этим то я и не спорю. Проблема в идеализме и идеалистах, они не хотят принимать в расчет жестокую действительность. Нравится, не нравится, но с ней придётся иметь дело.
| Саня писал: "Кроме того, из "так было до сих пор" никак не следует "так будет всегда", что история уже много раз подверждала." |
Но к сожалению с политикой это работает, можно тут ещё вспомнить Маккиавели. Сколько после было критики в их адрес, но и по сей день политика живёт по их законам. Для того что бы изменились политики, должны изменится сами люди, причём в большенстве.
| тупизм этот скептицизм писал: "тебе чётко объясняют, что гомосексуальность ЧАСТЬ понятии гей. Туда ещё входит гордость - образ жизни." |
И это только ваше мнение, поэтому даже если вы его разделяете, это не значит что это неприложная истина. Для многих слово "гей" - человек с гомосексуальной сексуальной ориентацией, причём для многих геев во всем мире, в том числе. Окей, да?) Или у вас есть патент на это слово?)
Написал: thE Skeptic, 3 нояб 2014 в 22:03 [Цитировать]
| Vlad писал: "Ссылки я давал, как на ваши посты, так и на авторитетные источники." |
Ну на мои посты я видел от вас только крики о демогогии и никакой конкретики. Насчёт авторитетных источников - это ссылка на И. Кона. Повторя - мнение одного сексолога не есть истина в последеней инстанции. По факту, на данный момент для большинства - гей - человек с гомосексуальной ориентацией. Это действительность, привыкай.
| Vlad писал: "Растекаться мыслью по древу, подобно вам, о всяких посторонних гордостях не собираюсь." |
Бла-бла-бла, уход от ответа. Суть одна у национальной гордости и гей гордости одна и так же. Ваше мнение очень напомнило анекдот: я горжусь, тем что я гей - сказал гей; я горжусь тем, что я лесбиянка - сказала лесбиянка; я горжусь тем, что я натурал - сказал фашистский ублюдок и гомофоб.
| Vlad писал: "Дело не в перепутать, а в том, что вы профан-утопист" |
Нет, дело просто в том, что я перепутал. И кстати, я признал это и извинился, но вас не отпускает до сих пор. А утопист - это вы, если считаете, что отвечая ненавистью на ненависть, вы что либо измените.
| Vlad писал: "изменения законов требуют большинства в Думе, и, кроме этого, утверждаются Президентом." |
Поэтому нужно создавать партию, которая в том числе, будет отстаивать наши интересы.
| Vlad писал: "А именно он инициатор гомофобии в России." |
Лолшта? Если честно, я почти уверен, что ему плевать на всю эту тему с ЛГБТ. Инициаторы были, и имена мы их с вами знаем.
Написал: thE Skeptic, 3 нояб 2014 в 21:43 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "Хм, вы забыли, что ещё одним определяющим параметром сверхчеловека есть воля к власти. И что подобная воля не должна желать серьёзную поправку на тех, кому применён вред на пути к ней. Как это не печально, но в мире все так и работает." |
Ну, это учение одного из направлений философии, никак не доказанное логически, научно. Эта позиция до сих пор неплохо объясняла кое-что происходящее в мире, но нужно понимать, что это ни в коей мере не является доказательством верности принципа. Происходящие в мире процессы объясняются и множеством других теорий.
Кроме того, из "так было до сих пор" никак не следует "так будет всегда", что история уже много раз подверждала.
Написал: Саня, 3 нояб 2014 в 21:05 [Цитировать]- Ссылки я давал, как на ваши посты, так и на авторитетные источники. Растекаться мыслью по древу, подобно вам, о всяких посторонних гордостях не собираюсь. И от вас требую ссылки, а не собственные измышления - они для меня не авторитет. Дело не в перепутать, а в том, что вы профан-утопист: изменения законов требуют большинства в Думе, и, кроме этого, утверждаются Президентом. А именно он инициатор гомофобии в России. А авторитетность мнения всяких юмористов вызывает смех.
Написал: Vlad, 3 нояб 2014 в 21:03 [Цитировать] Слушай, скептик, ты чё дураком прикидываешься? Тебе чётко объясняют, что гомосексуальность ЧАСТЬ понятия гей. Туда ещё входит гордость - образ жизни. И только для тупых трахающихся и гомофобов это одно и тоже.
Написал: тупизм этот скептицизм, 3 нояб 2014 в 20:05 [Цитировать]
| Vlad писал: " Это всего лишь ваше мнение, ваше измышление. " |
Насчёт гордости, это не только мои измышления. Фактически это цитата замечательного американского сатирика Джорджа Карлина.
| Vlad писал: "Ваши рассуждения дилетантские, а порой и рассуждения профана, что вам было доказано, в частности, на примере закона Мизулиной. " |
Доказано? Кому? Себе? Так вы и так, меня ненавидит. Я лично считаю, что перепутать может каждый, но вы так не считаете.
| Vlad писал: "Аргументы, которые я привёл, опираются на мнение авторитетов, неизмеримо выше вашего." |
Ивините, а вы все мои аргументы вообще в основном игнорируете, или же называние их за не состоятельными, только потому что они не совпадают с вашим мировоззрением. Я уже много раз об этом говорил, это шовинизм и поведение подростка максималиста. Вы например, даже не прокомментировали насчёт этнической или национальной гордости. Или этимологию слова "гей".
| Vlad писал: "вы отвергаете все традиционные апробированные способы борьбы гей-сообщества за свои права. " |
Ложь и провокация в стиле тролля. Я не раз говорил, про то что нужно действовать через создание партии. А насчёт гей-прайда, я просто считаю, что у нас народ к этому не готов. Я просто ищу компромиссов с нашей действительностью, а вы нет.
| Vlad писал: "На основании вышеизложенного, я утверждаю, что вы не гей. А звание "путиноид" вы уже перестали оспаривать." |
А я утверждаю, что я гей. А насчёт путиноида - я устал спорить с вашей упоротостью.
Написал: thE Skeptic, 3 нояб 2014 в 20:03 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "Ещё раз, считаю " |
- Это всего лишь ваше мнение, ваше измышление. Вы не являетесь авторитетом ни в одной из областей, касающихся предмета дискуссии. Ваши рассуждения дилетантские, а порой и рассуждения профана, что вам было доказано, в частности, на примере закона Мизулиной. В дискуссиях вы используете приёмы демагогии, на которых вас не раз ловили, и вы это признавали, оправдываясь ненамеренностью. Аргументы, которые я привёл, опираются на мнение авторитетов, неизмеримо выше вашего. Мнение ваше, что Тим Кук "несёт чушь", в мейнстриме гомофобной истерики, которая началась при упоминании "гей-гордости" Тимом Куком. Мало того, вы отвергаете все традиционные апробированные способы борьбы гей-сообщества за свои права. На основании вышеизложенного, я утверждаю, что вы не гей. И, если вы по-прежнему настаиваете на своей гомосексуальной ориентации, имя вам лишь одно - "п*дераст! Ну, а звание "путиноид" вы уже перестали оспаривать.
Написал: Vlad, 3 нояб 2014 в 19:21 [Цитировать]В общем, умные слова зе скептик пытается зарыть под кучей своих... новая стратегия, однако ;)
Написал: аа, так, 3 нояб 2014 в 18:16 [Цитировать] В Питере снесли памятник айфону, как символу содомии. Видимо, боятся что он станет новой плэшкой!
Написал: 743, 3 нояб 2014 в 16:55 [Цитировать]
| Vlad писал: "а вот гомофобная точка зрения, что "гей" это исключительно гомосексуальность" |
Стоп, вот тут давайте по подробнее. Почему это вдруг данная точка зрения гомофобная. Я еще не разу в жизни не встречал, мужчину который говоря о своей ориентации, говорил - "я гомосексуалист" или "я гомосексуал", все говорят "я гей". И это не только у нас, но и в западных странах. В том числе, на сайтах знакомств в графе оринтация используется слово гей. Вы сами отметили, что слово меняло своё значение не единожды.
| Vlad писал: "Не только Тима Кука вы оскорбляете, называя его заявление "чушью", но и нас, вываливая ваши диарейные измышления в стиле "мудепов" на сайт!" |
Ещё раз, считаю гордость основанную не на личных достижениях - чушью. Это касается не только, гей-гордости, но и этнической, национальной, сексуальной и гендерной. Давайте будем честными фразу "Я горжусь тем, что я родился мужчиной" некоторые по считают мягко говоря сексисткой, "Я горжусь тем, что я родился натуралом" - гомофобной, а фразы "Я горжусь быть русским" - давно ассоциируются только с национализмом. Гордость есть предвестник падения. Будь рад, не гордись. Я рад быть геем, я рад быть мужчиной. Разве так не лучше звучит. Если уж залезать в самые дебри политкорректности, то гордость предполагает превосходство над теми, у кого нет предмета данной гордости, что можно рассматривать как дискреминацию. И Влад, хватит оскорбляться по поводу без него, и не ищите оскорбление там, где его нет.
Написал: thE Skeptic, 3 нояб 2014 в 16:46 [Цитировать]
| Андрей, from Russia, with love! писал: "акие у вас есть варианты, чтобы играть по правилам власти, но в конечном счете выиграть у нее? Не устраивая революций, не создавая политических организаций, не выходя на демонстрации, не апеллируя к общественному мнению." |
Вообще-то, если вы почитаете написанное ниже, я как раз выступаю за создание именно политической партии, которая будет отстраивать интересы ЛГБТ уже в рамках законодательной власти. А в революциях нет ничего хорошего, это всего кровь и боль, и загубленные человеческие жизни.
| Саня писал: "Так что, если человек думающий, он скорее будет добрым, потому что ЛОГИЧЕСКИ, РАЗУМОМ будет понимать, куда и почему ему нужно лезть, а куда — нет." |
Хм, вы забыли, что ещё одним определяющим параметром сверхчеловека есть воля к власти. И что подобная воля не должна желать серьёзную поправку на тех, кому применён вред на пути к ней. Как это не печально, но в мире все так и работает.
| Vlad писал: "Ни налево, ни вправо, а в книгу - источник знаний! И. Кон не устраивает, Wikipedia не устраивает." |
Кон всего лишь один из сексологов, есть много и других сексологов, с иными мнениям, и плюс, конечной этимологией слов опять же занимаются не сексологи. Вы можете, считать верным определения слова гей по И. Кону, а я при этом буду считать, что гей это термин определяющий гомосексуальную ориентацию человека. При этом мы будем оба правы, ибо даже на родине этого слова, его часто используют только для обозначения ориентации.
Написал: thE Skeptic, 3 нояб 2014 в 16:13 [Цитировать]- Ну, извините, в таком случае, был неправ. Меня сбила с толку ваша нечётко обозначенная позиция к заявлению Тима Кука, и поддержка схоластической, но интересной темы о добре и зле, морали. Такие темы вбрасываются для тролления, и способны сбить с мейнстрима обсуждение любой новости.
Написал: Vlad, 3 нояб 2014 в 15:17 [Цитировать]
| Vlad писал: "- Ваши разглагольствования о морали сверхчеловека - отдельная тема. В теме новости ответьте определённо: вы согласны и поддерживаете позицию Alex-thE Skeptic в отношении Тима Кука?" |
По теме новости: я в восторге от того, что сделал Тим Кук. Более последовательно и чётко я бы сам не смог объяснить, почему гомосексуальность, если смотреть с этой стороны, может быть названа подарком Бога, и готов подписаться под каждым его словом.
К моему огромному сожалению, очень многие не обратили внимания на самую важную часть его речи, где он объясняет свою позицию, а сосредоточились на словах о гордости, которую тут нужно понимать как отсутствие стыда и вины за то, что ты такой, какой есть.
По поводу моих разглагольствований. Да, я немного отвлёкся от темы, но мы же все тут начали обсуждать борьбу за права. Я высказал то, что считаю наиболее важным. Разве я чем-то заслужил Ваши издевательские слова, о том что я приписываю себя к сверхлюдям? Или что я тут "пёрднул"?
Написал: Саня, 3 нояб 2014 в 14:33 [Цитировать]
| Саня писал: "Не потрудитесь объяснить, что я не так, по вашему, сказал?" |
| Саня писал: "Уважаю за упорные попытки объяснить свою позицию " |
- Ваши разглагольствования о морали сверхчеловека - отдельная тема. В теме новости ответьте определённо: вы согласны и поддерживаете позицию Alex-thE Skeptic в отношении Тима Кука?
Написал: Vlad, 3 нояб 2014 в 11:17 [Цитировать]
| Vlad писал: "- Да, уж - два "сверхчеловека" пёрднули на сайт, и спокойно ведут беседу о морали, о добре. Свободны от морали, движимы лишь целесообразностью. И витает запах доктора Геббельса..." |
Так, я вижу меня тоже зачислили во враги народа? Не потрудитесь объяснить, что я не так, по вашему, сказал?
Написал: Саня, 3 нояб 2014 в 10:28 [Цитировать]
| Саня писал: " Уважаю за упорные попытки объяснить свою позицию чрезмерно возбуждённым собеседникам." |
- Да, уж - два "сверхчеловека" пёрднули на сайт, и спокойно ведут беседу о морали, о добре. Свободны от морали, движимы лишь целесообразностью. И витает запах доктора Геббельса...
Написал: Vlad, 3 нояб 2014 в 00:46 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "Твою налево" |
- Ни налево, ни вправо, а в книгу - источник знаний! И. Кон не устраивает, Wikipedia не устраивает, а вот гомофобная точка зрения, что "гей" это исключительно гомосексуальность - устраивает! Какой упёртый путиноид, однако. Тим Кук не глупее вас(а думаю, гораздо умнее), чтоб гордиться "всего лишь гинетикой". "Гинетика", кстати, пишется через "е"! Не только Тима Кука вы оскорбляете, называя его заявление "чушью", но и нас, вываливая ваши диарейные измышления в стиле "мудепов" на сайт!
Написал: Vlad, 2 нояб 2014 в 23:17 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "Думающий человек, не всегда добрый. И далеко не всегда либерал. Вообще согласно Ницше, сверх человек стоит вне морали и нравственности." |
По-моему (да и не только по-моему, конечно), мораль и нравственность, как они сейчас понимаются, то есть в виде догм, взятых из воздуха и не имеющих под собой никаких прямых логических оснований — это и есть одни из главных бед нашего мира. Гомофобия, в частности, именно из морали и нравственности вытекает. Так что я вижу тут у Вас некое противоречие, потому что если сверхчеловек будет вне морали и нравственности, он как раз-таки будут добрее, если под добром понимать произведение неразрушительности на созидательность. Так что, если человек думающий, он скорее будет добрым, потому что ЛОГИЧЕСКИ, РАЗУМОМ будет понимать, куда и почему ему нужно лезть, а куда — нет. В отличие от человека, движимого моралью и нравственностью.
P.S. Уважаю за упорные попытки объяснить свою позицию чрезмерно возбуждённым собеседникам.
Написал: Саня, 2 нояб 2014 в 22:41 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "и исходя из этого, принимая это как данность, придётся играть по их правилам." |
Какие у вас есть варианты, чтобы играть по правилам власти, но в конечном счете выиграть у нее? Не устраивая революций, не создавая политических организаций, не выходя на демонстрации, не апеллируя к общественному мнению... Политика "непротивления власти"не дает никаких результатов, только еще больше её остервеняя. Вот уже раздаются голоса некоторых "МУНДЕПОВ", о введении графы "гей" в паспортах. Я не удивлюсь, что скоро геев начнут обвинять в падении мировых цен на энергоносители и валютном крахе рубля!
Написал: Андрей, from Russia, with love!, 2 нояб 2014 в 21:42 [Цитировать]
| аа, так писал: "Уже боюсь даже спрашивать... но... вы Конституцию России открывали??!!! Какие просители?" |
Открывал. И да я понимаю, что власти толкуют её конституцию как им угодно. Однако я не вижу пока путей заставить власти не делать этого, и исходя из этого, принимая это как данность, придётся играть по их правилам. Ибо революция у нас невозможна.
| аа, так писал: " Ха, естественно, просим-то равноправие и равенство перед законом" |
Это все хорошо, но вы отказываетесь понимать вот что: ещё каких-то 30 лет даже в Европе и США никаким равноправие для ЛГБТ-сообщества и не пахло, даже наоборот. Равноправия для ЛГБТ - это все-таки что-то новое, чего недавно не было. Слом традиций и стереотипов происходит не за пять минут, а для России, это сложнее в силу объективных причин. Все у нас будет, просто надо учитывать особенности народа и его истории.
| Vlad писал: "Раболепское его "просительство" перед гомофобной властью тоже о многом говорит. " |
Ну если вы не собирание вести диалог с властью, то я не понимаю, как вы вообще хотите чего-то добьетесь. Нравится, не нравится, но пока за Пу большенство.
| Vlad писал: "Тим Кук - один из влиятельнейших людей на планете - гей! Свора собак, лающих на него в России, не помешают нам гордиться им." |
Твою налево, протрите глаза, я лишь писал, что гордиться тем, что ты гей - глупо, ибо гордость основаная всего лишь на гинетике - чушь. Гордость может быть основана лишь на личных достижениях. Очнитесь, я не оскорблял его.
Написал: thE Skeptic, 2 нояб 2014 в 20:51 [Цитировать]Именно! Челобитную царю: нижайше просить исполнять Конституцию!
Написал: такая херня этот скептицизм, 2 нояб 2014 в 11:49 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "ибо мы, как сообщество выступаем в роли просителя, как бы вам это неприятно не было. И просим того, чего у нас, у ЛГБТ, никогда не было в этой стране." |
Уже боюсь даже спрашивать... но... вы Конституцию России открывали??!!! Какие просители? Ха, естественно, просим-то равноправие и равенство перед законом :))) не притворное, и не только на бумаге, словах и не только в некоторой части...
Написал: аа, так, 2 нояб 2014 в 10:27 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: " Гей, это слово не русское, оно пришло к нам с запада, где однозначно определяет однополую сексуальную ориентацию." |
- Вы приводите гомофобную точку зрения. А вот матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гей -Ни в английском, ни в русском языке слово "гей" неоднозначно. Более того, изначально это слово не связывалось с сексуальной ориентацией, а означало "весёлый", "раскованный". В современности слово "гей" используется двояко: в гей-сообществе, в том числе и российском, для самоназвания; имеет положительный смысл, и характеризует образ жизни. В гетеросексуальном - и для обозначения образа жизни, и для обозначения гомосексуальной ориентации. В гомофобной - исключительно для сексуальной ориентации, чтобы нивелировать положительный смысл. Последнее характерно для гомофобной России.
Написал: Vlad, 2 нояб 2014 в 10:01 [Цитировать]
| аа, так писал: "видно очевидно, что зе скептик " |
- Да, при доминирующей размытости его высказываний, есть у него проколы, высказывания не допускающие двойных толкований. Так ли важно, какой этиологии путинизм Alex-thE Skeptik? Программа сравнения текстов показала корреляцию с киселёв-TV. Я склоняюсь к варианту, так как Alex из Питера, что он тролль из Ольгино. Кремлёвские тролли более прямолинейны. Этот с инициативой, но она же его и подводит, как в случае с законом Мизулиной, текст которого он и в руки не брал, но разглагольствовал о его реформировании. Раболепское его "просительство" перед гомофобной властью тоже о многом говорит. Тим Кук - один из влиятельнейших людей на планете - гей! Свора собак, лающих на него в России, не помешают нам гордиться им.
Написал: Vlad, 2 нояб 2014 в 08:32 [Цитировать]Vlad, Пффф, сколько же в вас ненависти и нежелания слушать. Во-первых, я сказал, академик И. Кон необъективен, подчеркиваю, необъективен, а не неадекватен. Это разные вещи. Гей, это слово не русское, оно пришло к нам с запада, где однозначно определяет однополую сексуальную ориентацию. Учите матчасть, Владислав. Во-вторых, я не оскорблял Тима Кука, а лишь указал, что гордость основанная не на личных достижениях, а на генетической случайности - чушь. Он може и должен гордится тем, что смог стать ген.директором огромной корпорации, ибо этот его достижения. В-третьих, да я не понимаю страшную безапелляционную необходимость в гей-прайдах у нас в стране сейчас. Я считаю, что общество ещё не готово к ним. И я вас у веряю, большая часть геев в России думает так же. В-четвёртых, я готов критиковать власть, однако меня больше пугает сращивание института власти и церкви, полный ппц в сельском хозяйстве и реформа образования, которая прошла в полном соответствии с идеями либерального капитализма, которые так любила В.Н. и её друг Е. Гайдар, который классно так трахнул страну в 92 году.) А ситуацию с ЛГБТ на фоне этих проблем, я не как бы критической не считаю. В-пятых, да, уважительно и компромиссно, ибо мы, как сообщество выступаем в роли просителя, как бы вам это неприятно не было. И просим того, чего у нас, у ЛГБТ, никогда не было в этой стране. А ваш ура-активизм сродни ура-патриотизму, базируется лишь на символах. И да, ещё раз, я не путиноид, но я и не идеалист, подобно вам.
Написал: thE Skeptic, 2 нояб 2014 в 06:30 [Цитировать] Выворачивайся, не выворачивайся, но видно очевидно, что зе скептик :) либо наивный дурачек, понасморевшийся тв, либо "на работе", либо любитель унижений.
Написал: аа, так, 2 нояб 2014 в 05:41 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "Ну, не знаю. Я просто высказался" |
- Непроизвольной бывает диарея. У вас высеры в адрес значительных гей-личностей, и активистов защиты прав ЛГБТ совсем не случайны. Академик И. Кон вам неадекватен, Тим Кук говорит чушь, акции ЛГБТ вы отвергаете, а к гомофобу Путину, сравнивающему геев с педофилами, вы требуете геям относиться "уважительно и компромисно". Это ж как надо выворачиваться через заднепроходное отверстие, словно гидра, чтобы утверждать, что вы не путиноид?!
Написал: Vlad, 2 нояб 2014 в 05:00 [Цитировать]
| Vlad писал: "Сексолог, академик И. Кон:"Гей - не просто мужчина, любящий мужчин, а носитель особого самосознания, соответствующей субкультуры..."(W)" |
Извините, но И. Кон мягко говоря необъективен в этом вопросе. Исходя из этой логике, русский - это не тот, кто родился в России от русских родителей, а носитель язык особого (о боже!) самосознание в стиле упортых ватников и ура патриотов. Это все символы, а я плевать хотел на символы! Символы для символично мыслящих.
| Vlad писал: "Потому и гомофобным властям он всегда находит оправдание, " |
Вы путаете причину со следствием. Идеализм - это прекрасно, но придётся играть с теми картами, что нам раздали.
| Vlad писал: "Гомофобная власть для него "наша"!" |
Мы живём в этой стране, так что это наша власть, нравится она вам или нет. Говорить, что это не ваша власть, вы будете иметь право когда я вас увижу с ружьем в руках штурмующим кремль. А пока вы всего лишь нытик.
| Vlad писал: "Вся эта словесная эквилибристика путиноида направлена, чтоб гасить нарастающее сопротивление гомофобии, отвлекать от проверенных способов борьбы за свои права." |
О вселенная, у меня уже даже слов нет. Это уже просто какой то треш со симптомами паранойи. Вы мне напоминаете православнутых, после любого слова критики сказанного мной в адрес церкви, они начинают искать во мне жида, сатаниста, агента госдепа и хрен знает ещё чего. У вас тоже самое, только у вас путиноид и, чёрт возьми, гомофоб... Лол! Наркомания какая-то.
Написал: thE Skeptic, 2 нояб 2014 в 03:57 [Цитировать]
| Саня писал: "Всё-таки нужно отметить, что в той ситуации, в которой мы находимся, власть, с очень большой вероятностью, диалог вести ВООБЩЕ не будет." |
Так никто и не пытался, по крайне мере уважительно и компромисно. Все то что я видел, было из серии: "Хочу и все, а если не дадите - пойдем жаловаться в ЕСЧП". Можно как угодно относится к Пу и Ко, но в этом плане он подобен Тетчер, чем больше вы на него давите, тем меньше он склонен к диалогу.
| Саня писал: "Дело в том, что увеличение терпимости неразрывно связано с увеличением доли думающих, несущих ответственность за свои действия людей. " |
Думающий человек, не всегда добрый. И далеко не всегда либерал. Вообще согласно Ницше, сверх человек стоит вне морали и нравственности.
| Саня писал: "Может, тут всё-таки не очень корректный перевод? Там гордость не самое подходящее слово" |
Ну, не знаю. Я просто высказался, что я не понимаю гордости основаной не на личных достижениях, а на том, что зависит только от генетики.
| Саня писал: "Какой бы ни был рейтинг Путина и Единой России, можно посадить на трон хоть обезьяну, если задействовать мощь центральных СМИ.
" |
Хех, так кто бы в этом сомневался. Как говорил Геббельс: "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней." Я живу в этом смысле по нескольким правилам, первое - все политики, абсолютно все политики - лживые сволочи, второе - все СМИ лгут, чесные СМИ - что честные политики, всего лишь миф.
Написал: thE Skeptic, 2 нояб 2014 в 03:38 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "Я лишь сказал, что гей гордость - это чушь" |
- Сексолог, академик И. Кон:"Гей - не просто мужчина, любящий мужчин, а носитель особого самосознания, соответствующей субкультуры..."(W). И только в гомофобном сознании путиноида существует стремление понятие "гей" ограничить понятием "гомосексуальность". И тогда становятся понятными нападки на гей-гордость. Alex, он же thE Skeptik гомофобен по сути, не преемлет носителей гей-культуры, и лишь маскируется под гея. В мимикрии ему помогает демагогия и позиция "скептика", ратующего за плюрализм мнений. Потому и гомофобным властям он всегда находит оправдание, сопротивление оппозиции её авторитарности для него "наша власть такого не прощает"! Гомофобная власть для него "наша"! Вся эта словесная эквилибристика путиноида направлена, чтоб гасить нарастающее сопротивление гомофобии, отвлекать от проверенных способов борьбы за свои права.
Написал: Vlad, 2 нояб 2014 в 01:26 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "
Протест протесту рознь, если на протесте говорите о равенстве это одно, но если вы сравниваете на этих протестах первых лиц государства с Гитлером или называние ихи фашистами, это уже хамство, а лозунги "долой Путина" или "Путин должен уйти" - ещё и хамство по отношению к тем, кто его выбирал. Пока будут такие лозунги - власть диалог вести не будет." |
Всё-таки нужно отметить, что в той ситуации, в которой мы находимся, власть, с очень большой вероятностью, диалог вести ВООБЩЕ не будет. Дело в том, что увеличение терпимости неразрывно связано с увеличением доли думающих, несущих ответственность за свои действия людей. Растёт доля этих людей — страдает надёжность опоры под тем строем, что мы имеем. И наоборот, чем больше идиотов, больше думающих о геях, чем о том, куда идут их собственные налоги, тем прочнее наша «стабильность». Это я не к тому, что нужно немедленно всем идти на гей-парад и заниматься «политическим хамством», это я к тому, что нужно быть реалистами. Равенство голосов при наличии такой жёсткой пропаганды, как у нас — это чушь. Какой бы ни был рейтинг Путина и Единой России, можно посадить на трон хоть обезьяну, если задействовать мощь центральных СМИ.
| thE Skeptic писал: "Я лишь сказал, что гей гордость - это чушь, так же как и национальная гордость, ибо гордость основана на личных достижениях, а не на том, что обусловливается гинетикой." |
Может, тут всё-таки не очень корректный перевод? Там гордость не самое подходящее слово.
Написал: Саня, 1 нояб 2014 в 20:35 [Цитировать]
| Vlad писал: "Почему протесты оппозиции - хамство?" |
Протест протесту рознь, если на протесте говорите о равенстве это одно, но если вы сравниваете на этих протестах первых лиц государства с Гитлером или называние ихи фашистами, это уже хамство, а лозунги "долой Путина" или "Путин должен уйти" - ещё и хамство по отношению к тем, кто его выбирал. Пока будут такие лозунги - власть диалог вести не будет.
| Vlad писал: "вы приравниваете гомосексуальность(частное) к гей-мировоззрению(общее) с целью выставить в неприглядном свете Тима Кука." |
Я лишь сказал, что гей гордость - это чушь, так же как и национальная гордость, ибо гордость основана на личных достижениях, а не на том, что обусловливается гинетикой.
| Vlad писал: "И оппозиция, в частности Алексеев, Климова, Султанкина, Таганова, "Российская ЛГБТ-сеть", организация"Выход" добивались юридических успехов в вопросах защиты прав ЛГБТ, как внутри России, так и на международном уровне." |
Внутри России? Это какие? Закон о пропаганде не отменили, законов так или иначе наказывающих за дискриминацию по сексуальной ориентацию - не приняли, даже шагов к законодательному признанию ЛГБТ-сообщества как сообщества не сделано. А вот международную травлю России за закон о пропаганде устроили, только лично я считаю, что от это вред. Наша власть такое не прощает.
| Vlad писал: "Есть победы над гомофобами Охлобыстиным и Валерией и т. п." |
Хех, ототвечая на травлю травлей? Это не победа. Это срач.
Написал: thE Skeptic, 1 нояб 2014 в 17:52 [Цитировать]- Alex, вы показали себя полным профаном в "законе Мизулиной". Оправдания, что вы там что-то перепутали, проводя аналогии между милоновским и мизулинским, несостоятельны. Это ваша система дефектной логики, демагогии - когда частное выдаётся за общее. Вы этот приём используете постоянно, так-же и в сегодняшней новости: вы приравниваете гомосексуальность(частное) к гей-мировоззрению(общее) с целью выставить в неприглядном свете Тима Кука. Вы пишете: "хамство от оппозиции не потерпит власть." Почему протесты оппозиции - хамство? Ваша позиция в этом вопросе совпадает с позицией властей! Декларируете же вы обратное - "я, мол, не путиноид". И оппозиция, в частности Алексеев, Климова, Султанкина, Таганова, "Российская ЛГБТ-сеть", организация"Выход" добивались юридических успехов в вопросах защиты прав ЛГБТ, как внутри России, так и на международном уровне. Есть победы над гомофобами Охлобыстиным и Валерией и т. п. | thE Skeptic писал: " "все то, что делается в нашей стране ЛГБТ-активистами, не принесло никаких результатов."" |
- с какой целью вы лжёте? Выступая последовательно против гей-активизма и зарекомендовавших себя способов борьбы за права ЛГБТ, сочиняя взамен химеры, вы отстаиваете интересы гомофобной власти. Вы - путиноид.
Написал: Vlad, 1 нояб 2014 в 16:15 [Цитировать]
| аа, так писал: "1/ что делать, как себя защищать и отстаивать свои права и равноправие ДО того момента, как будет создана такая партия, 2/ КОГДА такая партия в России нарисуется?" |
А зачем ждать? У нас есть лгбт-сообщество - это 5-10% от населения этой страны, у нас есть альянс гетеросексуалов за равноправие, и у нас есть либеральная общественность. Это конечно несравнимо с электоратом партии власти, однако вполне достаточно для создания партии и активности на выборах. Я не вижу проблем, сделать это сейчас. Будь такая партия у нас, я бы в неё вступил и голосовал бы за неё.
| Vlad писал: "Нет панацеи от всех бед. Необходимо использовать все способы борьбы за свои права. И прежде всего проверенные в борьбе в других странах, а не изобретать суверенный велосипед." |
Однако, давайте будем реалистами, пока все то, что делается в нашей стране ЛГБТ-активистами, не принесло никаких результатов. И власть у нас имеет авторитарный характер, поэтому хамства от оппозиции она тоже не терпит, хорошо или плохо - это другой вопрос, это данность с которой нужно иметь дело и от которой нужно отталкиваться.
| Vlad писал: "Как воодушевился путинод! Это ведь ненадолго" |
О вселенная, какой же вы все-таки одноклеточный. Ещё раз говорю, политика и мир, не делется чёрное и белое, и то что я не согласен во многом с вами, ещё не значит, что я сторон пу и ко. Я точно также во многом не согласен со властью. Я за равноправие для геев, но есть много способов, не только прайды и протесты.
Написал: thE Skeptic, 1 нояб 2014 в 13:09 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "Нужна партия, при этом нормальная, не маргинальная демшиза" |
У меня возникло 2 простых вопроса: 1/ что делать, как себя защищать и отстаивать свои права и равноправие ДО того момента, как будет создана такая партия, 2/ КОГДА такая партия в России нарисуется?
Каковы ваши, thE Skeptic и подобная ему Co., предложения по действенным и совершенно конкретным мерам в краткосрочном периоде, кроме "сидеть по домам, не высовываться и типа не мозолить глаза какой-то части общества и ждать у моря погоды"? Пока иного не придумаете, плакаты, протесты, акции, судебные разбирательства - остаются единственно возможными средствами в масштабах шире "кухни" хоть какого-то законного сопротивления невежественной или профессиональной за деньги гомофобии и дискриминации...
Написал: аа, так, 1 нояб 2014 в 07:33 [Цитировать]
| Саня писал: "Нужны массовые каминг-ауты людей всех профессий:) Мне кажется, одного этого было бы достаточно чтобы поменять отношение" |
- Нет панацеи от всех бед. Необходимо использовать все способы борьбы за свои права. И прежде всего проверенные в борьбе в других странах, а не изобретать суверенный велосипед. И сосредоточиться необходимо на традиционных способах борьбы, вызывающих максимальное неприятие властью. А именно: на массовых публичных акциях, в которых участники находят поддержку друг другу, которые сплачивают ЛГБТ, укрепляют их дух. Иначе по-одиночке нас всех переловят, как бы мы не хоронились. Если не будет акций протеста против дискриминации ЛГБТ, мировое цивилизованное сообщество будет уверено, что у нас всё хорошо; и у них не будет оснований для помощи нам. А "миротворцев"-путиноидов гнать вон со всеми их невежественными и провокационными ревизионистскими предложениями.
Написал: Vlad, 1 нояб 2014 в 05:20 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "Именно, именно так!!! На переходном этапе!" |
- Как воодушевился путинод! Это ведь ненадолго! Пока вы не привыкнете к той подачке, которую в различной форме вам предложит власть: главное, чтоб коготок увяз. Поначалу это отказ от активного сопротивления: "я гей, и мне в России живётся хорошо!" Придёт время, и развращающий душу компромисс заставит эту армию приближённых к власти п*дерастов бороться против ЛГБТ: очернять различными способами известных гей-личностей, уводить в сторону от апробированных способов борьбы за свои права. Не может быть компромисса между палкой гомофобии и вашей спиной. Разве только уговорить спину вскрикивать не от боли, а от наслаждения.
Написал: Vlad, 1 нояб 2014 в 03:23 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "Сравните отношение к геям в РФ в среднем по обществу в 90-ых, в 00-ых, 10-ых, разница огромная! И дело не в активизме, общество само растёт и меняется. И дальше будет, это неизбежно. Но не благодаря истеричному активизму, а благодаря холодному рассудку." |
По поводу парадов и попыток использовать суды для решения проблем ЛГБТ— это просто смешно, учитывая среднее отношение к геям и вообще всю правовую обстановку. То есть, мягко говоря, есть куда более актуальные проблемы, которые являются, в том числе, причиной гомофобии.
А вообще, у нас интересно с этим, конечно. Если для западных стран были характерны вполне людоедские репрессии, то у нас серьёзный единомоментный ущерб если только случайно наносят. Зато мастерски создают атмосферу унижения и нетерпимости, заставляя людей чувствовать себя выродками. То есть вялые формы болезни: расслабиться не дают, но и концлагерей вряд ли стоит ждать, потому что слишком всем всё пофиг. Нужны массовые каминг-ауты людей всех профессий:) Мне кажется, одного этого было бы достаточно чтобы поменять отношение даже и без политических партий. И к холодному рассудку нужно капельку смелости. Мы ничего не решим, пока позволяем невеждам в нашем же присутствии рассуждать про «пи___в», не пытаясь объяснить им их неправоту.
Написал: Саня, 1 нояб 2014 в 03:08 [Цитировать]
| аа, так писал: "а "плакаты и протесты" разве не политическая деятельность?" |
Нет, это не политическая, а всего лишь гражданский активизм, он бесполезен, если в стране нет партии, которая открыто отстаивает интересы гей-сообщества. Нужна партия, при этом нормальная, не маргинальная демшиза в стиле Парнаса или ДС. Новые лица, спокойные, холодные и рассудительные.
quote=Саня] Так что мне кажется, что компромисс тут возможен лишь на каком-то коротком переходном этапе, но никак не в качестве перспективного плана.[/quote] Именно, именно так!!! На переходном этапе! Но ведь наши гей-активисты не готовы на него идти, им все и сразу хочется! Но так не бывает! Я уже много раз говорил, что перед тем, как в США и Европе сложилось то отношения к геем, которое сложилось, ЛГБТ прошло огромный сложный путь и десятки раз шло на консенсус с обществом, наступая себе на горло, получая кроху за крохой! А что в итоге?)
| Андрей, from Russia, with love! писал: " Как вы попытаетесь изменить отношение общества к геям, не апеллируя к общественному мнению?" |
Сравните отношение к геям в РФ в среднем по обществу в 90-ых, в 00-ых, 10-ых, разница огромная! И дело не в активизме, общество само растёт и меняется. И дальше будет, это неизбежно. Но не благодаря истеричному активизму, а благодаря холодному рассудку.
Написал: thE Skeptic, 1 нояб 2014 в 02:01 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: " Лишь спокойствие, сдержанность и поиск компромисса с обществом смогут что-то изменить, все остальное - истеричные крики." |
Здесь компромисс означает только одно — постоянную войну, сопровождающуюся сломанными судьбами. Вода камень точит: сдерживаемая неприязнь, которую человек испытывает ВСЮ сознательную жизнь сломает его с не меньшей вероятностью, чем пытки и тюрьма. То, что эта война не видна, и не слышно криков, не означает, что жертв нет. Капли этой злобы, которая растворена вокруг, переполнят любую чашу рано или поздно.
Нужен не компромисс, а вправление мозгов тем людям, кто считает, что человека определяет только какой-то отдельно взятый признак, а не характер и мировоззрение в целом. И тогда будет возможен консенсус на основе общих ценностей, а не компромисс в духе: «Ну, вы люди верующие, так что давайте пойдём на компромисс и напишем в учебниках, что земля полукруглая». Беспричинная ненависть и вызванные пропанандой чужие зомбирующие идеи — это такие же препятствия на пути к хорошей жизни, как незнание формы земли.
Так что мне кажется, что компромисс тут возможен лишь на каком-то коротком переходном этапе, но никак не в качестве перспективного плана.
Написал: Саня, 1 нояб 2014 в 00:33 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "бороться через политическую деятельность, а не через плакаты и протесты.." |
Где это вы видели демократическую политическую деятельность без плакатов и протестов? Только в диктатуре сложно протестовать открыто. Как вы попытаетесь изменить отношение общества к геям, не апеллируя к общественному мнению? Если не будет протестов, то общество просто не будет обращать внимание на проблемы гомофобии, искренне полагая, что и геев то в нем нет!
Написал: Андрей, from Russia, with love!, 31 окт 2014 в 21:56 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "за законы, нужно бороться через политическую деятельность, а не через плакаты и протесты.." |
а "плакаты и протесты" разве не политическая деятельность?! даже текущие у власти боятся "плакатов и протестов" - политической деятельности, организации, занимающиеся которой, объявляются иностранными агентами, если те используют финансирование и гранты из-за рубежа...
Написал: аа, так, 31 окт 2014 в 21:43 [Цитировать]
думаю, не нужно быть столь проницательным,чтобы понять, что о гордости было сказано специально, в пику...в пику тем, кто осуждает или выносит иные негативные оценки в адрес соответствующей ориентации: вы де пытаетесь принизить или ущемить, а я горжусь..причем, основной посыл всего этого, судя из статьи из Businessweek, помочь - изменить взгляды на инакость с целью лояльности - для одних, воодушевить - других..
Думаю, подобные действия заслуживают уважения, поддержки и признания.
Написал: Evgeniy, 31 окт 2014 в 20:48 [Цитировать]
| аа, так писал: "Мне зачем пример США? Откройте Конституцию России и посмотрите - тут гораздо точнее и доступнее написано про равноправие, однако в местных законах, которые не должны, между прочим, противоречить Конституции, сплошной мрак и перевирание." |
Кто бы спорил, что в России не все как у людей, особенно когда дело касается законов. Ничего смертельного, но все же не приятно. Однако за законы, нужно бороться через политическую деятельность, а не через плакаты и протесты..
Написал: thE Skeptic, 31 окт 2014 в 19:02 [Цитировать]Выше показаны 50 последних комментариев пользователей к статье.
Показать все (83) комментарии к этой статье?
Оставьте Ваше мнение/комментарий:
Вверх страницы
>>>
В раздел Новостей
>>>
|
Особое мнение
