|
|
BlueSystem >
Новости
Руководитель архангельской ЛГБТ-организации "Ракурс": "С клеймом "иностранного агента" работать, наверное, не сможем"17 декабря 2014
 В начале декабря Минюст закончил плановую проверку архангельской общественной организации социально-психологической и правовой помощи ЛГБТ "Ракурс", по результатам которой внес ее в реестр иностранных агентов. Руководитель организации Татьяна Винниченко считает, что она вместе с коллегами не занимается политической деятельностью, а Минюст попросту хочет взять реванш за поражение в суде по другому делу. Об этом лидер "Ракурса" рассказала в интервью "7x7".
- Как и от кого вы узнали, что ваша организация включена в список иностранных агентов?
- Мне вчера друзья прислали ссылку на этот реестр, после чего информация появилась в некоторых интернет-изданиях. Мне кинули ссылку на "Эхо Москвы", потом на "ТАСС" и так далее.
- С чем вы связываете включение организации в этот реестр?
- Это следствие их проверки, которая шла с 5 ноября по 2 декабря. Она была плановой. Мы предоставляли документы о своей деятельности. И, как говорит юрист нашей организации, запрашивались такие документы, как заявки в фонды, которые обычно не проверяют. Проверка была очень сфокусирована на фандрайзинге организации: наши заявки, наши договоры с донорами и партнерами, сметы, реализации проектов, отчеты по проектам. Все остальное, такое ощущение, проверялось для галочки. В результате нам вручили акт, в котором почти 80 страниц, где собраны всякие небылицы про то, что я поддерживаю Николая Алексеева [ЛГБТ-активист]. Он приезжал в Архангельск. Нас это не касалось. Он не обращался ни в организацию, ни ко мне. То есть он сам какую-то деятельность проводил, чтобы судиться по закону о запрете пропаганды гомосексуализма. На нас они не выходили. Но в том числе и эти факты были поданы в акте как наша политическая деятельность. То есть собрали все, что можно было. Одиночные пикеты геев и эти пикеты не были связаны с деятельностью организации. Все - туда. Такое ощущение, что Минюст много лет с миру по нитке собирал все, что касается этой темы, и сейчас мы стали агентами.
- Что вы намерены делать?
- Естественно, мы будем судиться. Мы это так не оставим.
- Каким словом вы сами называете то, чем занимается ваша организация?
- Наша организация занимается социально-психологической и правовой поддержкой ЛГБТ. Это написано в названии, отражено в уставе организации, которая действует уже семь лет. Все эти годы мы поддерживали сообщество людей, которым достаточно тяжело жить. И их жизнь ухудшается в связи с гомофобной политикой государства. У нас есть комьюнити-центр, куда приходят ребята. Мы оказываем консультационные услуги, проводим тренинги и так далее. Назвать нас политической организацией, на мой взгляд, нельзя. Напомню, что закон против пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних сначала же в Архангельске был принят. И я подавала в суд, чтобы отменить этот закон. Я считаю, что эту деятельность можно назвать адвокационной. Когда государство так наступает, загоняет ЛГБТ-сообщество в подвалы, обратно в шкафы, это очень плохо. Государство фактически показывает, что ЛГБТ - это люди второго сорта, люди, которых нельзя упоминать нигде, люди, которые не равны с другими гражданами. Понятно, что наша организация имеет определенную точку зрения по этому поводу. Конечно, мы пытались в суде доказать дискриминационный характер этого регионального закона. У нас ничего не вышло. И вот, пожалуй, что это единственная форма, которую можно назвать взаимодействием с государством.
- После того, как недавно иностранными агентами попытались объявить "Солдатских матерей Санкт-Петербурга", в прессе и обществе было бурное обсуждение этой ситуации. В некоторой степени это помогло снять клеймо иностранных агентов с организации. Как вы думаете, получится ли у вас, положа руку на сердце, отбиться так, как это получилось у "Солдатских матерей Санкт-Петербурга"?
- Я очень надеюсь, что суд будет следовать доводам разума и посмотрит на все это собрание псевдофактов и цитирование чужих буклетов в акте, который должен относиться только к нашей организации, и, вполне возможно, суд встанет на нашу сторону. Тем более, что Путин говорил про то, что с иностранными агентами палку перегибают. Может быть, но не факт. Мне кажется, что Минюст будет настроен решительно, потому что один суд мы у него уже выигрывали, и это реванш. Мне кажется, что здесь имеется и региональная специфика. Мы в 2010 году меняли устав и название организации, и Минюст не хотел нас так регистрировать. И мы выиграли только суд второй инстанции. Сейчас я думаю, что они всеми силами будут стараться нас закрыть. Тем более, что летом у нас уволили с работы человека, который поддерживает нашу организацию. Это было шумно. Девушку уволили из университета по доносу. ФСБ там ходило без конца по вузу. Тут не просто Минюст пришел и сказал: "Ага! Вот они тут чем занимаются!". Нет. Это все с самого начала спланировано для того, чтобы "Ракурс" уничтожить или очень сильно усложнить нам жизнь. Понятно, что с клеймом "иностранного агента" работать, наверное, не сможем. Веры не очень много. Но все правовые механизмы надо задействовать. А вот в то, что поднимается большой шум в прессе и они вдруг отзовут [свое решение], в это я не верю совсем. Также по этой теме читайте:
В Ярославле семь человек оштрафовали за "гей-пропаганду"
В России на священника составили протокол о "пропаганде" ЛГБТ за предложение поговорить о греховности гомосексуальности
Представитель РПЦ заявил, что россияне становятся геями из-за жизни в больших городах
Студентку МГУ оштрафовали на 500 тыс. рублей за пять фотографий во "ВКонтакте"
Ярославские силовики провели рейд в ночном клубе, где проходило дрэг-шоу
Потомок Пушкина назвал дураками активистов, обвинивших поэта в "гей-пропаганде"
В Чите силовики нагрянули в гей-клуб
В России предложили запретить сказку Пушкина за "гей-пропаганду"
Общественники просят проверить Киркорова на "гей-пропаганду"
"Вы друг другу никто": история гей-семьи, попросившей убежище в Болгарии
Тэги: россия гомофобия Источник: 7x7
Просмотров статьи: 2,213
|
Комментарии пользователей (43):  Vlad, идеализм не как течение философия, а как вера в идеал того устройства общества и государства, которое вы считаете единственно верны. Вера в коммунизм и желание его построить во всем мире - тоже своего рода идеализм или утопия. Как вера в идеальный либерализм, идеальный капитализм или идеальную демократию. Всегда есть поправки. Всегда есть жертвы. Это печально. Но это реальность. У любого крупного политика руки по локоть в крови. По сути выборы в любой стране, это выбор между большой клизмой и бутербродов с говном.
Написал: thE Skeptic, 18 дек 2014 в 18:30 [Цитировать]
- Неплохо бы разбираться в философии, прежде, чем классифицировать Ленина как идеалиста. Он, как и К. Маркс, Ф. Энгельс, Г. Плеханов является диалектическим материалистом, и критиковал идеализм: www.grandars.ru/college/filosofiya/osnovnoy-vopros-filosofii.html Ваши силлогизмы построены на ложном постулате, и потому неверны. Более того, ваше заявление, что для достижения результата главным является желание, и есть идеализм. В чисто русской интерпретации - вашей, достаточно "по моему веленью, по моему хотенью..." нажать на жабры щуке, и всё сбудется! Идеализм подобного рода и приводит к идее "русского мира", "особенной стати" России, строящей сказочные замки из песка, периодически разрушаемые реальностью.
Написал: Vlad, 18 дек 2014 в 17:45 [Цитировать] Vlad, как всегда очень красиво, но это идеализм в чистом виде, причем категоричный. И мне кажется, что он части подобен идеализму с которым Ленин крушил российскую империю, беда лишь в том - что слишком дорогая цена за идеалы небольшого круга людей. Реформировать можно любую систему, главное это хотеть. А то получиться как в интернационале - "Кипит наш разум возмущённый, И смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим, До основанья, а затем, Мы наш, мы новый мир построим, Кто был ничем, тот станет всем." Ломать, не сторить, Влад.
Написал: thE Skeptic, 18 дек 2014 в 05:55 [Цитировать] - Не питайте иллюзий дезодорировать, или ненасильственным путём реформировать в настоящую демократию авторитарный режим олигархов-клептоманов Путина. Максимально бескровный путь - табакерка и шарфик под аккомпанимент "Лебединого озера". И здесь не суть важно, кто будет приемником: электорату всё равно, лишь бы сохранить возможность жить, как в "жирные годы". Д. Медведев предпочтителен был только В. Путину, как не имеющий за собой реальной политической силы зиц-президент, гарантирующий ему возврат президентской власти после "рокировки". Всё это варианты имитации демократии, не меняющие сути политической системы. Авторитарный режим в России правого толка нельзя изменить внутренней либерализацией: любая власть, избранная истинно демократическим путём, уважающая закон и право, вынуждена будет отправить в тюрьму клику Путина. Россия нереформируема, пока едины народ и власть. Пока народ предпочитает "халяву", когда хочется "разбомбить Воронеж", власти ничего не угрожает. Закончится возможность "отсасывать трубу" - появятся мысли и желание устраивать жизнь в России трудом, а не воровством и подачками власти за лояльность и патриотизм.
Написал: Vlad, 18 дек 2014 в 01:12 [Цитировать]
| ЕС писал: "Зику и остальным (и мне, в т.ч.) следует поучиться у вас. Прежде всего спокойному, внятному тону. Спасибо за информацию к размышлению! " |
Спасибо, но я тоже выходу из себя, особенно когда спорю насчёт религии, вооинственный атеист. Вам просто совет, игнорировать выпады со стороны подобные Зику или Олегу. Там где начинаются разговы в стиле "Агент Госдепа/ЦРК/Гейропы" конструктива не будет, тоже самое касается обвинений в "путинизме".
| Андрей, from Russia, with love! писал: "Можно много критиковать политику Путина, но реальной, работоспособной и пророссийски ориентированной замены ему, на сегодняшний день нет, и это серьезная проблема для нашей демократии!" |
Есть. Тот же Кудрин. В принципе, у нас вообще достаточно много людей, к о хотел бы заниматься политической деятельностью, но по определённой причине сторонится её или просто не могут попасть. Да и если взять даже команду, Путина, в отдельности там есть достойные люди, которых можно было поднять до уровня премьер-министра или даже президента. До сих пор, не могу понять почему в качестве приемника Пу выбрал Медведя. Ведь у него в команде был и Сергей Иванов, и Сергей Шойгу, и Алексей Кудрин, и Сергей Лавров. Хм, любой из них был бы лучше Медведя.
| ЕС писал: "Да, пусть я максималист, но я забочусь не о себе, а о максимуме людей." |
К сожалению, в политики, часто приходится отказываться от понятие добро и зло. Тут я думаю, мне многие возразят, чем больше я живу и узнаю, тем больше я в этом убеждаюсь
Написал: thE Skeptic, 17 дек 2014 в 23:26 [Цитировать]
| Андрей, from Russia, with love! писал: " и это серьезная проблема для нашей демократии!" |
Замена Путину есть, трудно поверить, что среди 140 млн. россиян только один-единственный Путин и есть! Вам эта мысль не кажется несколько странной? Люди есть, но им трудно пробиться наверх. ОК, пусть не Ходарковский, как вам Собянин? Повторюсь, для меня главное, чтобы соблюдалось триединство - "экономический рост - демократия - сильное государство".
| Андрей, from Russia, with love! писал: "Ну вы меня периодически в этом обвиняете, ну я думаю это все от вашей эмоциональности, и некоторого максимализма." |
Андрей, если вы пишите вещи, которые трудно совместить с моими собственными представлениями о добре и зле, то уж извините. Да, пусть я максималист, но я забочусь не о себе, а о максимуме людей.
| Андрей, from Russia, with love! писал: "Комбайны компании Клаас! " |
Спасибо за исправление. С немецким у меня никак. А вот с английским - лучше.
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 22:52 [Цитировать]
| ЕС писал: "Ходарковского к управлению? Почему его не пригласят на РТР, чтобы он выступил? " |
Упаси нас Господи от Ходоковского, Навального, Немцова и Каспарова! Вся эта проамериканская дрянь продаст страну, как в свое время Шеварнадзе, с барского плеча кинул США континентальный шельф в акваториях Северного Ледовитого океана, Чукотского и Берингова морей, а также Тихого океана!
Можно много критиковать политику Путина, но реальной, работоспособной и пророссийски ориентированной замены ему, на сегодняшний день нет, и это серьезная проблема для нашей демократии!
| ЕС писал: "то дайте всего лишь один пример. " |
Ну вы меня периодически в этом обвиняете, ну я думаю это все от вашей эмоциональности, и некоторого максимализма.
| ЕС писал: "немецких "Класс Доминаторов"." |
Комбайны компании Клаас!
Написал: Андрей, from Russia, with love!, 17 дек 2014 в 22:02 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "thE Skeptic, 17 дек 2014 в 21:08" |
Что ж, это зрелые мысли адекватного человека. Я хотел бы над ними подумать, они того стоят. Мне приятно дискутировать с человеком, у которого разумные мысли, а не призывы "вешай, сажай, руби". Больше бы таких людей, и, я уверен, в России все будет иначе, лучше!
Зику и остальным (и мне, в т.ч.) следует поучиться у вас. Прежде всего спокойному, внятному тону. Спасибо за информацию к размышлению!
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 21:45 [Цитировать]
| ЕС писал: "показать, что Путин не зверь, 2. если не ошибаюсь, в связи с каким-то поводом года 2 назад" |
Я никогда и не думал, что он зверь. Все таки он силовик, КГБ все же воспитывала свои кадры должны образом, а этом есть и свои плюсы, и свои минусы. Самым реалистичным мне видится мнение о личной договорённости между Путином и Ангелой Меркель. На каких условиях правда мне не ясно, особенно учитывая ухудшение отношения между ними сейчас.
| ЕС писал: "Вот за это я вас и уважаю! Огромное вам спасибо за это! Хоть кто-то написал нечто дельное." |
Единственное я против лозунгов "Долой Путина", в конце концов это не уважание в первую очередь не к нему, а той части народа, которая его выбирает и его поддерживает. Плохо это или хорошо, но многие в народе все таки его людям, и это игнорировать нельзя, иначе мы будем не лучше, чем путинская власть, которая во всю игнорирует и не учитывает мнение оппозиции. У нас очень молодая демокраВообще то, что сейчас проявляется склонности к авторитаризму вполне естенственно для страны переживший такой тяжелый период как 90-ые. Вообще могло быть в разы хуже. К власти могли дорватся реальный националисты, а в 1996 вообще был шанс что КПРФ получит власть.
Написал: thE Skeptic, 17 дек 2014 в 21:22 [Цитировать]
| ЕС писал: "Я за дискуссию, на основании которой можно выработать реальный, практический план поднятия и возрождения России. " |
Посмотрим, лично я за идею Явлинского отправить правительство Медведева в отставку вместе с самим Д.М., и создать антикризисное правительство во главе с Кудриным. Сам Кудрин раньше был в команде Путина, и насколько я могу судить, уровень их взаимоотношений позволяет доверить ему пост глав правительства. Вообще считаю, что на основе Кудрина и его партии можно было бы доработать до уровня одной из партий для двух- или трех- партийной системы. ЯдРо и НФ - реформировать в консервативную партию, на манер американский республиканцев. Кудрина, Яблоко - в качестве синтеза демократических и либеральных сил. Ну и КПРФ, Миронова - реформировать до нормальной современной социалистической партии, может даже до социал-демократов. Короче вообще я думаю, не все так плохо... И даже падение экономики сейчас все-таки не грозит нам 1991 годом. Самая главная проблема Пу - это отсутствие реального канала связи с обществом и с экономикой, иногда мне кажется, что или он сам абстрагировался, или его окружение сильно фильтрует информацию доходящую до него. В это смысле Кудрин привлекателен тем, что несколько лет оказавшись внеминистреских реалий смог окунулся в проблемы нашей страны с другого края, и что у него было время реально продумать план. Будем ждать.
Написал: thE Skeptic, 17 дек 2014 в 21:08 [Цитировать]
| Олег писал: "Это я о вас ес говорю! Переводчик! Непонятно чего и куда." |
| Олег писал: "А вы не Герой а обыкновенный дешевый провокатор! Это я о вас ес говорю! Переводчик! Непонятно чего и куда." |
Что ж, спасибо, что назначили меня Героем! Я себя им не считал. Олег, а вам подходит образ тов. Ягоды, Ежова, Вышинского - они также гневно обличали в 1937 г. и далее "врагов Советской власти, которых следует уничтожать как бешенных псов" (из лексикона того времени). И еще: ПОЧЕМУ ВЫ ЗА ЛЮДЕЙ РЕШАЕТЕ, ЧТО ИМ ДУМАТЬ И КАК ИМ ДУМАТЬ? Вот таких пУтриотов, как Олег, которые мнят из себя нечто, надо более всего опасаться.
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 18:30 [Цитировать]Вы и есть настоящий враг новой России . Пользуясь тем что на этом и подобных сайтах торчат безголовые Иваны родства не помнящие. Читают вашу муть и думают какой вы тут герой ! А вы не Герой а обыкновенный дешевый провокатор! Это я о вас ес говорю! Переводчик! Непонятно чего и куда.
Написал: Олег, 17 дек 2014 в 17:21 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: " Отметая саму возможность диалога - мы ни к чему не придем." |
Вот за это я вас и уважаю! Огромное вам спасибо за это! Хоть кто-то написал нечто дельное.
| Оле писал: "А ес-ку пора спец службам потрясти. За анти российскую пропаганду. Хотя я думаю уже ищут." |
Да ради Бога, пусть меня трясут. Много не натрясут, многого честным трудом переводчика не заработаешь... Знаете, если каждого, кто думает как я, трясти, то на более значимых и настоящих противников России спецслужб в РФ не хватит. Меня в ФСБ дано знают. И то, что я тут свободно пишу, говорит о том, насколько я "опасен". Повторюсь: пусть трясут. Если ФСБ делать нечего... То, что вы написали, для меня не новость. Тоже мне врага нашли.
| thE Skeptic писал: "но даже до сих пор я не могу понять - зачем." |
Это было сделано, чтобы: 1. показать, что Путин не зверь, 2. если не ошибаюсь, в связи с каким-то поводом года 2 назад (возможно, чтобы подавить оппозицию, которая заявляла, что в стране "режим", но могу и ошибаться).
| thE Skeptic писал: "Нужна несколько групп экономистов, представителей различных экономических школ. Именно в синтезе различных экономических моделей лежит путь к успеху." |
Полностью согласен! Тут 2-мя руками "за"! В остальном - тоже с вами согласен. Я за дискуссию, на основании которой можно выработать реальный, практический план поднятия и возрождения России. Мне другого не надо, пусть за это меня ФСБ и сажает, как тут некто призвал.
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 16:45 [Цитировать]
| Оле писал: "Вор должен сидеть в тюрьме! Ходор -вор. А ес-ку пора спец службам потрясти. За анти российскую пропаганду. Хотя я думаю уже ищут." |
А кто у нас в стороне не вор? Олег Дерибаска - вор, Алишер Усманов - вор, Роман Абрамович - вор. Все крупные капиталы в России в 90-ых были сколочены незаконным образом, в этом сомневаться глупо. Ходорковский точно такой же как они, просто он не оказался лоялен путину вот и все. Процитирую писательницу Эвелин Холл - "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать.". Даже если вы не согласны с ЕС-ом, он имеет право на своё мнение. Я тоже не во всем с ним согласен, но часто обнажает реальные проблемы, которые требуют решение, от того, что у нас разные подходы к решению этих проблем не должно делать нас врагами - ибо суть - решение проблемы. Отметая саму возможность диалога - мы ни к чему не придем.
Написал: thE Skeptic, 17 дек 2014 в 16:17 [Цитировать]Вор должен сидеть в тюрьме! Ходор -вор. А ес-ку пора спец службам потрясти. За анти российскую пропаганду. Хотя я думаю уже ищут.
Написал: Оле, 17 дек 2014 в 15:41 [Цитировать]
| ЕС писал: "Значит, Путин признал, что Ходорковский имеет право быть достойным его, Путина, соперником." |
Если честно, я так и не понял, зачеп он это сделал. Михаил Ходорковский хоть и олигарх из 90-ых, но при этом он человек убеждений, и отпускать такого человека для Пу опасно, даже выдворяя из страны. Было множество мнений на этот счёт, но даже до сих пор я не могу понять - зачем.
| ЕС писал: "Да, все это так. ОК, если вам не по душе Ходорковский, то тогда пусть будет Собянин." |
Если честно, я в Москве не живу, я не знаю, каковы итоги деятельности этого чиновника. Нужна несколько групп экономистов, представителей различных экономических школ. Именно в синтезе различных экономических моделей лежит путь к успеху. Это доказала Япония, Китай, Южная Корее и Малайзия.
| ЕС писал: "Главное, чтобы РФ не на словах, а действительно поднималась с колен. И была демократичной страной." |
Мне тоже. Однако ситуация у нас сложная, страна пришла в руки Пу уже разоренная и разрушенная, его беда в том, что хоть ему и удалось стабилизировать ситуацию, но он не смог сформировать реальный производственный сектор. Это проблема системная и многоуровневая, для того что бы её решить нужен комплекс мер в разных сферах экономики и социальной жизни. Прикол в том, что никтоя даже оппозиция не даёт реальную программу... Больше всего меня интересует реальная программа по реформированию сельского хозяйствая, а также программа создания реальной перерабатывающей промышленности.
Написал: thE Skeptic, 17 дек 2014 в 15:36 [Цитировать]
| ЕС писал: "Знаете, если многие государства, не одно и не 5, не 10, к примеру, не согласны с Россией, то России надо задуматься, может, она, Россия, не права?" |
А вас не смущает, что на многие из этих стран оказывается давление. Премьер-министр Японии прямо сказал, что они были вынуждены пойти на санкции под давлением США, примерно тоже говорят в Италии, Финляндии, Норвегии, Черногории, Швейцарии. Так что не надо, это политическое противостояние США и ЕС с Россией за Украину. Канада и Австралия лояльны Великобритании, а они в свою очередь главные союзники США в ЕС.
| ЕС писал: "А Путин по-бандитски отжал Крым у Украины. Я знаю, как устраиваются референдумы. " |
Вы думаете, если провести там честный и прозрачный референдум результат был бы иной, честно? Ну да было бы не 98%, а процентов 80%, но и этого было достаточно. В этом у меня сомнений нет. Я поддерживаю присоединения Крыма только из-за Черноморского флота, ибо если Украина собралась в ЕС, то рано или поздно она вступит в НАТО, и как условие вступление - убрать с территории страны военные базы страны не члена НАТО. Значит, через 10 или 20 лет мы бы лишились черноморского флота, так что это решение оправдано.
| ЕС писал: "Если это так, то дайте всего лишь один пример. Для моего самоконтроля." |
Меня в том числе, хотя всего один раз. Я во многом с вами не согласен, хотя во многом и не согласен с властью, но я считаю НАТО и США не дружественными нам поэтому вы назвали меня путиноидом. Это не приятно.
Написал: thE Skeptic, 17 дек 2014 в 15:04 [Цитировать]Ес ! говном страну поливать не мудрено! Но на большее вы не способны. И только на этом сайте. Никчемный вы человек. Трус!хотя бы подпишитесь своим именем чтоб знать героя!
Написал: Олег, 17 дек 2014 в 14:54 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "что от части в этой ситуации есть часть и их вины, с самого начала они приняли Пу в штыки, с дичайшейщей ненавистью воспринимая все что он делал" |
Да, тут вы правы. Я хоть и считаю себя оппозиционером, но уверен, что Путина надо оценивать объективно. Да, он "закрыл" вопрос с Чечней, сделал много другого полезного. Но есть и то, что сейчас отравляет нашу жизнь. Насчет Ходорковского: в ваших, thE Skeptic, словах есть толк. Да, все это так. ОК, если вам не по душе Ходорковский, то тогда пусть будет Собянин. Хотя, одно дело, управлять мегаполисом, другое - страной в 1/6 часть суши. Мне главное, чтобы РФ не на словах, а действительно поднималась с колен. И была демократичной страной.
| thE Skeptic писал: "Ну как вы себе представляете, что власть пригласит к себе на помощь того, кого сами демонизировали." |
На это я вам так отвечу: "На свободу с чистой совестью!" Человек отбыл свой срок, Путин его отпустил. Значит, Путин признал, что Ходорковский имеет право быть достойным его, Путина, соперником. БЛАГОДАРЮ ВАС ЗА ТО, ЧТО ДИСКУТИРУЕТЕ. Это для меня важно. Уважаю достойных оппонентов! Повторю, в ваших словах есть толк!
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 14:50 [Цитировать]
| ЕС писал: "Оппозиции просто затыкают рот. Вы много слышите об оппозиции?" |
Лично я, да. Но это потому, что я читаю оппозиционные ресурсы в интернете. На ТВ их фактически нет - я не спорю.
| ЕС писал: " В споре рождается истина. Власть боится оппозиции, власть Путина хочет лишь одного - быть всегда у власти " |
Я не одобряю действия Путина в отношении оппозиции, но могу сказать, что от части в этой ситуации есть часть и их вины, с самого начала они приняли Пу в штыки, с дичайшейщей ненавистью воспринимая все что он делал, особенно ситуацию с Чечней, т.е. сразу отказались от диалоги со властью. Ещё раз подчеркиваю, что это не оправдывает действия Путина по отношению к оппозиции.
| ЕС писал: "А потом мы, народ, решим, хорош или плох Ходарковский. Человек создал бизнес, который у него отжал Путин и передал И. Сечину. Разве не так? И чем Путин лучше Ходорковского?" |
Извинит конечно, но у меня нет никакого сочуствия к бедной овечке по имени Михаил Ходарковский. Бога ради, он же оллигарх из 90-ых, нельзя было в России 90-ых постороить бизнес не нарушая законы и не грабя страну, уверен, что он совершил преступления на даже на пожизненное. Вопрос в том, что и все остальные оллигархи такое же ворье, которые разграбили страну в 90-ых и продолжили грабить при Пу. Они на свободе остались потому что присигнули на верность Пу, Мишу в тюрьму за претензии на трон. В остальном... Ну как вы себе представляете, что власть пригласит к себе на помощь того, кого сами демонизировали.
Написал: thE Skeptic, 17 дек 2014 в 14:38 [Цитировать]
| Зик писал: "Программист, с отличием прошу заметить" |
Ну, наконец-то, с третьей попытки добился ответа. Так замечательно. Надеюсь, не в "Сколково" работаете?
| Зик писал: "что Россия высказывает свое мнение с которым другие государства не хотят считаться?" |
Знаете, если многие государства, не одно и не 5, не 10, к примеру, не согласны с Россией, то России надо задуматься, может, она, Россия, не права? Если поезд уехал (я о Крыме, который надо было "отжимать" у Украины еще во время Ельцина, когда подписывались Беловежские соглашения), то устраивать ему крушение - разве не преступление? А Путин по-бандитски отжал Крым у Украины. Я знаю, как устраиваются референдумы. Как говорил Сталин, не важно как проголосовали, важно как подсчитали.
| Зик писал: "у меня все больше растет уверенность что вы и являетесь теми самими людьми, кто же вам еще поддакивать будет, ну или это ваши коллеги по пропаганде" |
Вы хотите, таким образом упрекнуть меня: 1. что я сам себе пишу отзывы? 2. что люди не должны иметь иного мнения? 3. что за пропаганда? А вы что тут пропагандируете в таком случае?
МНЕ БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ МНЕНИЕ ЧИТАТЕЛЕЙ САЙТА ПО НАШЕМУ СПОРУ. Ибо смысл моих комментариев - не защита себя, а защита логики, достоинства ЛГБТ, которое попирается вами.
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 13:42 [Цитировать]И последнее: я не скрываю, что работаю переводчиком. Я перевел "Руководство по эксплуатации комбайнов "Акрос", "Вектор" и "Торум" ООО "Комбайнового завода "Ростсельмаш"". Это около 1500 стр. технического текста. Т.е. я сделал так, чтобы "Ростсельмаш" имел еще одну страну сбыта своей продукции, чтобы в моей родной Болгарии видели, что в РФ умеют делать технику не хуже немецких "Класс Доминаторов". Это лишь часть моей работы. Я бы сделал и больше, если бы не та бюрократия, которая мешает, бьет по рукам. Я уже писал, что пытался пробить к просмотру на ТВ "Звезда" фильмы времен социализма из Болгарии. Со мной согласились, что фильмы интересные, но дальше этого дело не пошло. Почему? Я не знаю, мне не объясняют. Если уж сам Посол Болгарии не может пробить по ТВ "Культура" передачи о Болгарии, то что же обо мне говорить? Поэтому не смейте даже писать, что я-де "проплаченный", получаю свой гонорар из Госдепа США. По-вашему, каждый, кто напишет, что в России все плохо, из Посольства США тысячи долларов платят? Попробуйте и вы в таком случае. Это вам не пивасик попивать... Говорить открыто, своим именем о проблемах страны - это не значит быть ее врагом. Но вам и вам подобным этого не понять!
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 13:31 [Цитировать]
| ЕС писал: "3. нынешняя ситуация - это "правильное направление"? Зик, ну не смешите меня! " |
под нынешней ситуацией вы имеете ввиду то, что Россия высказывает свое мнение с которым другие государства не хотят считаться?)))) Кто еще кого смешит)))
| ЕС писал: "Люди, которые не со всеми моими доводами согласны, вам прям об этом пишут." |
у меня все больше растет уверенность что вы и являетесь теми самими людьми, кто же вам еще поддакивать будет, ну или это ваши коллеги по пропаганде
| ЕС писал: "В 3-й раз спрашиваю: кто вы по образованию? " |
Программист, с отличием прошу заметить))) И сразу скажу, не надо утверждать что мне в процессе промыли мозг патриотизмом)))
Написал: Зик (email), 17 дек 2014 в 13:17 [Цитировать]
| Зик писал: "и что же, по вашему мы все 14 лет деградируем?))) " |
Зик, вы хотя бы раз выезжали за пределы МКАДа? Я выезжаю, если не постоянно, то по 1 в квартал. Этого достаточно увидеть, то "правильное направление", по которому идет Россия. Разбитые дороги, умирающие деревни, полные автобусы с рабочими, которые едут в Москву на заработки, закрывающиеся заводы в малых городках... Продолжать? Знаете, вам бы чинушей у Путина работать. Строить потемкинские деревни. Да и их вы, возможно, построить не сможете. Я рад тому факту, что своими руками хоть что-то построил. А вы что построили? И, знаете, я не боюсь работы. Мне, человеку с высшим образованием, не стыдно работать и строителем, например. А вы сможете работать строителем? Знаете, как, например, класть мозаику?
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 13:15 [Цитировать]
| Зик писал: "но мы стараемся идти в правильном направлении" |
Зик, вот вы и подтвердили, что вы - путинист! 1. "Мы стараемся", а потом не упрекайте меня, что я вам Путиным тыкаю. 2. Плохо стараетесь или, если уч прямо говорить, вообще не стараетесь. 3. нынешняя ситуация - это "правильное направление"? Зик, ну не смешите меня!
| Зик писал: "а образование у меня не европейское, если вы об этом, меня учили думать своей головой и самостоятельно отвечать за свои поступки" |
Вы самостоятельно думаете СВОЕЙ головой? И ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ? Зик, да вы непоправимый эгоцентрист! Я не требую у вас европейского образования (кто вас в Европу пустит). Я хочу увидеть хоть зачатки здравого смысла. Все, что вы мне пишите - бред. И это не только мои мысли. Люди, которые не со всеми моими доводами согласны, вам прям об этом пишут. Но вы - упрямец. Вам какие еще доводы привести, что мы живем не так, как надо? Вы, возможно, в Кремле обитаете, отдельно от 90% населения? Где хоть одно ваше признание в своей неправоте? Где, приведите мне пример. Зик - вы и такие как вы - в основе бедствий России. Люди без образования, которых надо по 20 раз просить об одном и том же, которые не привыкли ничего, кроме лизания точки G у власти. В 3-й раз спрашиваю: кто вы по образованию?
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 13:05 [Цитировать]
| ЕС писал: "Зик, вы адекватный? СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ У ВЛАСТИ ПУТИН И КО? 14-й ГОД ЗАКАНЧИВАЕТСЯ! За это время можно было сделать гораздо больше. Хотя бы начать слезать с "нефтяной иглы". Но мы все видим горы слов, а дел - никаких! Единичные "великие" проекты, т.е. прожекты.
" |
и что же, по вашему мы все 14 лет деградируем?))) я никогда не говорил что всё что делается является правильным, но мы стараемся идти в правильном направлении
| ЕС писал: "Читайте мои комментарии в ваш адрес ниже! Я вам все разжевал, то, что вы это проглотить не можете - ваша проблема! А Путиным я вам тыкаю потому, что вы как он - себя считаете вечно правильным! И не способны видеть ошибки Путина, которые ведут страну к пропасти. Вам и это не понятно? Если не понятно, то я перед людьми, у которых отсутствует мозг, не хотел бы распинаться. Какое у вас образование, Зик? Я вас второй раз спрашиваю. Может, вы недоучка? " |
все что вы делаете, это пытаетесь меня убедить в том, что я не прав потому что не согласен с вами. ноль аргументов.
а образование у меня не европейское, если вы об этом, меня учили думать своей головой и самостоятельно отвечать за свои поступки
Написал: Зик (email), 17 дек 2014 в 12:38 [Цитировать]
| Зик писал: "так это значит что только российское правительство должно всё и сразу?" |
Зик, вы адекватный? СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ У ВЛАСТИ ПУТИН И КО? 14-й ГОД ЗАКАНЧИВАЕТСЯ! За это время можно было сделать гораздо больше. Хотя бы начать слезать с "нефтяной иглы". Но мы все видим горы слов, а дел - никаких! Единичные "великие" проекты, т.е. прожекты.
| Зик писал: "так вы скажите в чем я должен признаться и я подумаю над этим))) и не надо мне постоянно тыкать Путиным)))" |
Читайте мои комментарии в ваш адрес ниже! Я вам все разжевал, то, что вы это проглотить не можете - ваша проблема! А Путиным я вам тыкаю потому, что вы как он - себя считаете вечно правильным! И не способны видеть ошибки Путина, которые ведут страну к пропасти. Вам и это не понятно? Если не понятно, то я перед людьми, у которых отсутствует мозг, не хотел бы распинаться. Какое у вас образование, Зик? Я вас второй раз спрашиваю. Может, вы недоучка?
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 12:09 [Цитировать]
| ЕС писал: "Человек человеку - рознь. И Порошенко находится лишь в начале пути. Еще и года не прошло. Вы хотите всего и сразу? " |
так это значит что только российское правительство должно всё и сразу?)))) двойные европейские стандарты)))
| ЕС писал: "Зик, извините меня, н у вы и ... идиот! А вы хоть в чем-то готовы признаться? Или вы вечно правильный? Как ваш Путин? " |
так вы скажите в чем я должен признаться и я подумаю над этим))) и не надо мне постоянно тыкать Путиным)))
Написал: Зик (email), 17 дек 2014 в 11:39 [Цитировать]
| Зик писал: "у Порошенко тоже есть бизнес и обширный опыт, разве Украине это помогло?))) видится что нет" |
Человек человеку - рознь. И Порошенко находится лишь в начале пути. Еще и года не прошло. Вы хотите всего и сразу?
| Зик писал: "удем считать что вы признались в своей слабости" |
Зик, извините меня, н у вы и ... идиот! А вы хоть в чем-то готовы признаться? Или вы вечно правильный? Как ваш Путин?
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 11:03 [Цитировать]
| ЕС писал: "У Ходарковского хотя бы есть опыт в экономике" |
у Порошенко тоже есть бизнес и обширный опыт, разве Украине это помогло?))) видится что нет)))
| ЕС писал: "ибо считают, что признание собственных ошибок свойственно сильным людям. " |
будем считать что вы признались в своей слабости....сами себя закапываете
Написал: Зик (email), 17 дек 2014 в 10:35 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: "напомню, что вы тоже, часто огульно обвиняли людей в работе за денежку на Пу и Ко." |
Если это так, то дайте всего лишь один пример. Для моего самоконтроля. В отличие от Зика, я готов признать свои ошибки, ибо каждый из нас их делает. Но одни их боятся признать, а другие - признают, ибо считают, что признание собственных ошибок свойственно сильным людям.
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 10:01 [Цитировать]
| thE Skeptic писал: " thE Skeptic, 17 дек 2014 в 04:02" |
Оппозиции просто затыкают рот. Вы много слышите об оппозиции? Власть, если она не на словах, а на деле ратует за процветание страны, должна не уничтожать оппозицию, - что происходит при Путине сейчас, а, если хотите, помогать ей. В споре рождается истина. Власть боится оппозиции, власть Путина хочет лишь одного - быть всегда у власти (извините за тавтологию). Вот и сейчас Путин опасается назначить Кудрина, благодаря которому (при всех его минусах) Россия накопила "подушку безопасности". Почему Путин или Медведев не привлечет Ходарковского к управлению? Почему его не пригласят на РТР, чтобы он выступил? А потом мы, народ, решим, хорош или плох Ходарковский. Человек создал бизнес, который у него отжал Путин и передал И. Сечину. Разве не так? И чем Путин лучше Ходарковского? У Ходарковского хотя бы есть опыт в экономике, а у Путина - лишь КГБшное прошлое... И мы сейчас видим результаты труда Путина.
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 09:50 [Цитировать]
| ЕС писал: "Докажите это! Если не докажете, то вы - лжец и клеветник! Я серьезно, Зик! Отвечайте за свои слова хоть раз!! Или признайтесь, что вы - никчемный лжец, если у вас есть совесть." |
Я с Зиком не согласен. Я лично верю, что вы боретесь за то, во что вы верите, хотя я с вами далеко не во всем согласен. Но я напомню, что вы тоже, часто огульно обвиняли людей в работе за денежку на Пу и Ко.
| ЕС писал: "Путин обещает, можно осуществить в стране, которая находится на краю экономической пропасти?" |
А что предлагает осуществить в данной ситуации, скажем, оппозиция? Это кстати, реальный вопрос - а не сарказм в стиле "кто если не Пу". Проблема в том, что не партия власти, не оппозиция не имеет реального прописаного плана ухода российской экономики от нефтяной зависимости. Разве что КПРФ, но это уже не модель рыночного капитализма. Пока я слышу лишь слова, причём что от Пу, что от оппозиция, реального плана нет, есть только некий идеализм, к пример либирализация экономики - не это ли сделал Гайдар в 1992 году? Инфляция в 2600%, которая уничтожила все сбережения людей, оставив целую страну у разбитого корыта. Сейчас экономика и рубль летят вниз вслед за падением цен на нефть и из-за санкции ограничившей доступ к европейским инвестициям и дешевым кредитам. В этой связи, оппозиция предлагает отставить Путина, поднять белый флаг перед западом (отдать Украину, начать процесс по возрасту Крыма). То есть капитуляция по факту, но большинство населения не на стороне оппозиции.
Написал: thE Skeptic, 17 дек 2014 в 04:02 [Цитировать]
| Зик писал: "а что на обменниках такого?)))) курсы ИНОСТРАННЫХ валют?)))" |
Зик, вы из себя идиота не стройте! А то я уже считаю вас таковым. На обменниках цифры, которые вы завтра увидите в магазинах. Вам и это объяснять? Вы в школе учились, вам элементарную экономику преподавали? Или мне вам за у.е. ее преподать? Мне 100 евро за 45 мин. преподавания вам экономики хватит. Но, боюсь, я больше сил потеряю, чем что-либо вам в голову войдет.
ЗИК, ВОТ ВЫ И ПРИЗНАЛИСЬ, ЧТО Я ПРАВ, ОБВИНЯЯ ВАС В ТОМ, ЧТО ВЫ - КЛЕВЕТНИК И ЛЖЕЦ! ВЫ об обменниках написали, но промолчали по поводу моего обвинения в ваш адрес. А молчание, как известно, знак согласия... Зик, не надо со мно препираться, все равно победа будет за мной. Потому что вы не умеете спорить. Лгать, врать, поливать грязью - это у вас на высшем уровне. Какое у вас образование, Зик?
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 01:32 [Цитировать]
| Зик писал: "только сыплете обвинениями в страну, но фактов подтверждающих не приводите" |
И еще: пусть мне ваш Путин не дает оснований сыпать обвинения на страну! Вы мне так и не ответили, как Путин создаст 25 млн. рабочих мест, как он построит к 2018 г., например, мост к Крыму, если денег в стране нет, как он думает проводить импортозамещение, если развалено сельское хозяйство в стране? Вот вы, Зик, вроде считаете себя умным, так объясните мне, продажному агенту (это не признание, это сарказм), как все, что Путин обещает, можно осуществить в стране, которая находится на краю экономической пропасти? Внимательно готов прочесть ваши умные мысли. Если их не прочту, то для меня это будет вашим молчаливым признанием в собственной тупости и маразме. А как вы хотели?
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 01:22 [Цитировать]
| ЕС писал: "Какие вам еще факты привести, кроме тех, что к примеру, на обменниках? " |
а что на обменниках такого?)))) курсы ИНОСТРАННЫХ валют?)))
Написал: Зик (email), 17 дек 2014 в 01:18 [Цитировать]
| Зик писал: "вы не перевели средства в евро, а вам платят ими ваши наниматели из ЕС)))) не путайте одно с другим" |
Докажите это! Если не докажете, то вы - лжец и клеветник! Я серьезно, Зик! Отвечайте за свои слова хоть раз!! Или признайтесь, что вы - никчемный лжец, если у вас есть совесть... Признайтесь хотя бы раз! А меня обвинять в том, что я "отвечальщик" потом будете. Никчемное путинское люзоблизистое создание... Какие вам еще факты привести, кроме тех, что к примеру, на обменниках?
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 01:11 [Цитировать]
| ЕС писал: "А я свои сбережения давно в евро перевел, потому что у меня веры в "путинизм" нет! " |
не надо подменять понятия))) вы не перевели средства в евро, а вам платят ими ваши наниматели из ЕС)))) не путайте одно с другим)))
| ЕС писал: "Я привык за свои слова, дела отвечать" |
ахахаха))) вот это шутканули))) вы ни за одно свое слово не ответили))) только сыплете обвинениями в страну, но фактов подтверждающих не приводите))) отвечальщик нашелся)))
Написал: Зик (email), 17 дек 2014 в 01:05 [Цитировать]"Тем более, что Путин говорил про то, что с иностранными агентами палку перегибают."
Путин многое что болтает, да только делает всё наоборот.
Написал: Дмитрий Николаевич, 17 дек 2014 в 01:00 [Цитировать]
| Зик писал: "как бы статью внимательно читать надо" |
А почему вы пишете "как бы"? А без "как бы" нельзя? Это не придирка. Вот у вас, Зик, все именно "как бы" выходит... Обвиняете других "как бы", виноваты "как бы" активисты у вас, а вы, лично вы, Зик, "как бы" не виновны. И ваш Путин по-вашему, "как бы" не виновен, а виновны "как бы" чиновники на местах. Знаете, у меня "как бы" нет! И это не как бы отличает меня от вас. Я привык за свои слова, дела отвечать, а вы - "как бы" то ли отвечаете, то ли "как бы" нет... Как ваш любимый партейгеноссе Путин вкупе с Медведевым... И именно такие люди как вы и являются причиной той жизни, которой мы живем... Готовые лишь власти поддакивать, а думать собственной головой не способны!
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 00:52 [Цитировать]
| Зик писал: ""Тем более, что Путин говорил про то, что с иностранными агентами палку перегибают."" |
Путин говорил, что создаст 25 млн. рабочих мест. Где они? Зик, со мной спорить бесполезно именно вам. Верьте и далее Путину, Медведеву и т.д. А я свои сбережения давно в евро перевел, потому что у меня веры в "путинизм" нет! Ну, где ваши обвинения, что я - продажный, что получаю деньги за свои статьи? Может, вы как Путин будете утверждать, что в стране все в порядке?
Написал: ЕС, 17 дек 2014 в 00:42 [Цитировать]
| ЕС писал: "Политика путина по удушению всех, кто с ним не согласен в действии. И кто еня сможет убедить, что Путин не диктатор и не лицемер, заявляя, что геев-де никто в России не притесняет? А данный факт как расценивать прикажете, Володя Путин? Самый главный иностранный агент (без кавычек) - Путин... Так угробить свою страну только он может (иностранный агент)." |
как бы статью внимательно читать надо, там написано "Тем более, что Путин говорил про то, что с иностранными агентами палку перегибают."
Написал: Зик (email), 17 дек 2014 в 00:24 [Цитировать]Политика путина по удушению всех, кто с ним не согласен в действии. И кто еня сможет убедить, что Путин не диктатор и не лицемер, заявляя, что геев-де никто в России не притесняет? А данный факт как расценивать прикажете, Володя Путин? Самый главный иностранный агент (без кавычек) - Путин... Так угробить свою страну только он может (иностранный агент).
Написал: ЕС, 16 дек 2014 в 23:52 [Цитировать]
Оставьте Ваше мнение/комментарий:
Вверх страницы
>>>
В раздел Новостей
>>>
|
|
|
Особое мнение
