|
|
BlueSystem >
Советы и статьи >
Религия и мы
"Наступило дикое время - время гоп-православия": интервью священника и гей-парыИсточник: Сноб
 На то, чтобы организовать эту встречу, ушло почти полгода. Священнослужители отказывались разговаривать: кто-то говорил, что готов исповедовать геев, но не готов отвечать на их вопросы, кто-то просто не хотел "садиться рядом", кто-то называл эту тему "слишком скользкой". Наконец на разговор согласился один из настоятелей московских храмов, но только на условиях анонимности. Его собеседники - тележурналист Олег Дусаев и психолог Дмитрий Степанов вместе уже шесть лет. Вскоре после этого интервью они отправились в Нью-Йорк, где зарегистрировали брак. Участники встречи поговорили о проблемах, с которыми они сталкиваются в церковной жизни, о страхе и одиночестве, о внутреннем конфликте, о подвиге любви, о духовном опыте вне христианской общины, а также о том, что отталкивает людей от церкви и почему гомосексуальность не должна ею осуждаться:
Сноб: Почему вы согласились разговаривать на эту тему только анонимно?
Священник: К сожалению, в нашей церкви сложилась сегодня очень нехорошая атмосфера. Выстроена жесткая вертикаль власти. Священники запуганы. Нескольким известным церковным публицистам просто запрещено выступать в прессе. Вот совсем недавно одного очень хорошего интеллигентного батюшку (он произнес проповедь в Успенском соборе, которая не понравилась патриарху) отправили в другой приход, более отдаленный. И по всей Москве разослали очень жесткий циркуляр с известием об этом. Я анонимно даю интервью, потому что боюсь такого рода репрессий - боюсь за свою семью, за своих детей, за прихожан. Видите ли, священник - самая незащищенная профессия. Если меня запретят в служении, мне некуда будет идти.
Сноб: А кто является репрессивным органом в церкви?
Священник: У нас единоначалие. От патриарха Кирилла исходит очень жесткий дух. При этом не всегда понятно, что он хочет, а его окружение может на этом играть.
Сноб: А что требуется от священников, кроме послушания патриарху и государю?
Священник: Непонятно, что конкретно требуется. С одной стороны, огромное количество формальных требований, а с другой - сделаешь что-нибудь не так, и попадешь под запрет... И потому мы боимся всего. А поскольку церковь играет сегодня в большую политику, то из нее уходит непосредственное церковное, христианское содержание... И просто говорить на темы пастырские, духовные становится даже и опасно. Вот вы, как люди внешние, обращаетесь к церкви, чтобы найти в ней ответы на свои духовные вопросы, но вы их не найдете, потому что они отошли на второй план. И я очень хорошо понимаю тех священников, которые отказались с вами говорить.
Сноб: У меня вопрос ко всем троим: чего вы ждете от этой встречи? Зачем она вам?
Олег: Больше десяти я лет был воцерковленным человеком. Я человек искренний и, как мне кажется, честный, любящий Бога. Не только называющий себя христианином, но и, надеюсь, являющийся им. У меня долгие годы был сложный внутренний конфликт - моя гомосексуальность и важная для меня церковная жизнь. В церковном понимании гомосексуальная жизнь - грех. И я очень долго боролся с собственной гомосексуальностью - в первую очередь - с помощью церкви, с помощью Святых Таинств. Кроме того, в околоцерковной среде существует ряд инициативных групп, которые помогают людям бороться с гомосексуальностью.
Сноб: Как проходит эта борьба?
Олег: Постом, молитвой, участием в церковной жизни. Духовники объясняют, что это крест, это искушение. Моя жизнь проходила очень сложно, пришлось даже обращаться за психологической и психиатрической помощью. Ведь не одобряются не только отношения с мужчиной, но также, например, мастурбация. Таким образом, сексуальная сфера становится полностью закрытой для человека с гомосексуальной ориентацией, который пытается остаться в Церкви.
Знаю, что некоторые духовники советуют таким людям, как я, жениться на девушке, повенчаться, и слава Богу, что я не пошел по этому пути: представляю, каким адом стала бы жизнь моей жены. И моя собственная.
Этот конфликт длился в течение многих лет: в 15 я сознательно крестился и до 26 вел борьбу с собой...
Каждую субботу ходил ко всенощной, каждое воскресенье - к Божественной Литургии. И я до сих пор себя очень странно чувствую. Церковь для меня - родной дом, из которого меня как будто изгнали... Несмотря на то что меня никто не отлучал. Пока (смеется).
Мне необходимо церковное общение: я всегда чувствовал потребность быть внутри сообщества христиан, которые хотят общаться с Богом и друг с другом, которые связаны живой верой и живой любовью не только к Богу, но и друг к другу. И мои самые тяжелые травмы последних месяцев связаны с тем, что если я слышу нелицеприятные слова в свой адрес, то слышу их прежде всего от людей, называющих себя верующими.
Меня они называют содомитом. Желают мне, чтобы моя жизнь превратилась в ад. И теперь я с грустью вижу, что в нашем обществе есть огромное количество людей, которые называют себя христианами, но не являются таковыми.
На мой взгляд, я никогда не был человеком, ведущим развратный образ жизни. У меня постоянный партнер, с которым мы много лет вместе. У нас обычная, многим даже может показаться, скучная семья. Мы любим проводить время вместе, читать книги, смотреть кино.
И эта сегодняшняя встреча - моя попытка диалога между пастырем и мирянином, который не понимает, за что он страдает, за что лишен возможности приобщаться Святых Христовых Тайн и на каком основании объявляется, в том числе в среде христиан, что он - хуже всех... Мне грустно слышать то, что сейчас сказал батюшка: получается, что мы равно напуганы, равно растеряны...
Дима: Мне в первую очередь важна встреча, важен контакт. Я всегда культивировал в себе научную картину мира. Потому для меня эта встреча в новинку. Но я рад услышать слово пастыря. В отличие от Олега, знание того, что я гомосексуал, не мешало мне обращаться к Богу, не мешало чувствовать Его отклик. Я всегда общался с Богом в молитве. С 13 до 21 года я каждый день молился. Не в церкви, а просто обращаясь к Богу перед сном. И это был не ритуал, это было общение. Я чувствовал в эти моменты, что не один. Это состояние с лихвой компенсировало мне то, что я не состою ни в какой общине. Что дал мне этот опыт? Чуткость к человеку, который находится рядом со мной. Для меня этот духовный опыт был важен. Быть рядом с другим человеком, уважая отличие этого человека от себя.
Сноб: У тебя совсем не было внутренней борьбы по поводу твоей ориентации?
Дима: Не было.
Сноб: Ты ведь жил в провинциальном городе.
Дима: Да, я чувствовал, что многие агрессивно настроены по отношению ко мне, но внутреннего конфликта у меня не было. Я понял, что я такой и что мне предстоит быть таким. Я осознал свою сексуальность в 11 лет и понимал, что интересуюсь только сверстниками своего пола.
Олег: Я в 10 лет осознал свою сексуальность и могу сказать, что меня никогда не влекли девушки.
Дима: Я не вел половой жизни до 22 лет. И в этом было мое самоограничение - скорее, я берег своих близких, чтобы им было комфортно. И вместе с тем я долгое время не видел человека, которого бы посчитал достойным быть со мной рядом.
Священник: То, что сказал Олег, и составляет церковную точку зрения: гомосексуальность - это крест. Надо бороться с соблазном. Но здесь начинаются проблемы. Я, когда только начинал священствовать, рассуждал об этом теоретически, с буквальной церковной позиции. Но когда ко мне на исповедь стали приходить живые люди, которые хотели быть христианами и вместе с тем являлись гомосексуалами, то передо мной как перед пастырем встало больше вопросов, чем ответов. Конечно, я излагаю им церковную точку зрения, но для меня до сих пор остается вопросом, как это совместить и возможно ли это совместить. Для меня наша встреча важна и интересна, потому что, чем больше я служу, чем больше исповедую, тем яснее понимаю, что отношения человека и Бога - великая тайна. Другое дело, что есть какие-то общие вещи. Задача Церкви - дать человеку прийти в соприкосновение с Иисусом Христом. И Священное Писание говорит в связи с этим, что опыт общения с Богом не позволяет вести блудную жизнь - причем не столь важно, гомо- или гетеросексуальную. И тут можно сказать, что я встречался с людьми, религиозная жизнь которых была настолько чиста и ясна, что они смогли преодолеть свою гомосексуальность. Но таких случаев я знаю немного.
Дима: Вы сказали, что люди с чистой и ясной религиозной жизнью смогли преодолеть свою гомосексуальность. Я бы хотел уточнить, что демонстрация изменения образа жизни не является показателем психофизиологических изменений. Подавление потребностей не приводит к их изменению. Поэтому преодоление гомосексуальности - это некий миф, гордыня человека, якобы превозмогающего себя.
Олег: Вот вы произнесли "блудная жизнь", и меня это задело. Мне кажется, когда люди находятся в длительных отношениях, когда секс не является краеугольным камнем этих отношений, то я не понимаю, как это можно назвать блудом. Можно любую семью, состоящую в браке, но не венчанную, объявить блудодеями. Вы меня извините, но то, что между нами с Димой происходит, я никак не могу назвать блудом.
Священник: Папа Франциск прекрасно сказал: кто я такой, чтобы осуждать гомосексуалов? Я могу только повторить эти слова. Однако он не произвел никакой ревизии церковного учения: католическая церковь как осуждала гомосексуализм как образ жизни, так и осуждает, как не допускала геев до причастия, так и не допускает. Исконный церковный подход заключается не в том, чтобы всех порицать и забрасывать камнями, а в том, чтобы свидетельствовать об опыте тех христиан, которые говорят и знают, что высокие ступени отношений с Богом исключают гомосексуализм.
Олег: Это ваша личная точка зрения?
Священник: Моя личная точка зрения - та же.
Олег: Знаете, в какой-то момент я почувствовал любовь Бога к себе. И в этой любви я не разглядел осуждения. Не разглядел запрета. И я подумал: а с чего вообще люди, включая, простите меня, пастырей, думают, что они что-то знают о Боге?
Священник: Христианин свое понимание общения с Богом черпает из Священного Писания. И в какой-то момент человек начинает понимать, что его духовная жизнь до буквы совпадает с тем, что написано в Писании. И это дает ему повод думать, что то, что он еще в Писании не понимает, тоже имеет свой вес, но на потом, "на вырост". И коль скоро Священное Писание настаивает на том, что гомосексуальные отношения противоречат христианскому миропониманию, то нельзя это просто так отвергнуть. Это же написано не для того, чтобы сделать человеку больно или запугать.
Но важно понимать: все, что предлагает церковь, - вещь абсолютно добровольная. То, что у нас сейчас происходит, - когда церковность становятся обязательной для всех, навязывается, - это отвращает людей от церкви, уничтожает ее задачу, которая состоит в том, чтобы помочь человеку добровольно установить отношения с Богом.
Сноб: Вы говорили о ваших духовных чадах, которые преодолели гомосексуальность, и о тех, которым это не удалось. Как живут и те, и другие?
Священник: Я со всеми поддерживаю добрые отношения. Но очень немногие из моих духовных чад-гомосексуалов создают обычные семьи. Здесь огромную роль играют жены. Если жена готова принимать эту особенность мужа, то семья не разрушится. Но это очень редко случается - я знаю два или три случая. В основном эти люди живут в одиночестве. Потому что, если человек сформировался гомосексуалом, то, видимо, он уже не может жить жизнью, которую мы называем обычной. И он, отказывая себе в сексуальном общении с мужчиной, остается одиноким.
А тех людей, которые не находят в себе сил отказаться от своей особенности, я, как пастырь, не могу допустить до причастия. Но все остальное, что содержит церковь, - в их распоряжении.
Олег: Тяжело слышать эти слова. Причастие для меня - это максимальное приближение ко Христу.
Священник: Я как священник не имею права допускать до причастия гомосексуала, если он не покаялся и не перестал совершать грех делом.
Дима: Хорошо, что для меня эти таинства не столь важны...
Сноб: А если бы у вас была возможность эти церковные правила изменить?
Священник: Если бы мы были вне контекста церкви, то разговор был бы иной: твои отношения с Богом допускают это - пожалуйста, только не вреди никому. Но в церкви этого не будет никогда. Мне один католический священник говорил, что три вещи в католической церкви не будут разрешены ни в каком случае: женское священство, аборты и однополые браки. Это укоренено в церковной традиции, и с этим ничего не сделаешь. А вот что должно быть в нашей церкви, как я считаю, - это деликатное, соборное обсуждение вопроса гомосексуальности, наряду со многими другими назревшими пастырскими вопросами.
Олег: А я вспоминаю Евангелие, когда женщина прикоснулась ко Христу и исцелилась. На ее пути не стояли ученики, которые бы запретили ей прикоснуться к Христу.
Священник: Это не очень точная аналогия.
Олег: А для меня точная.
Священник: Там речь идет об исцелении. В вашем случае речь об этом не идет, потому что вы приняли себя на данный момент таким, какой вы есть.
Олег: Я пытался исцелиться и в результате понял, что в том, как я создан, есть свой замысел. И я считаю, что никто не вправе мне запрещать приходить и прикасаться к Христу.
Священник: Не вправе. Пожалуйста - причащайтесь. Но под вашу ответственность.
Олег: Да, у меня один друг так ходил к причастию - просто не говорил, что он гомосексуал, и его допускали. Но это совершенно не мой вариант. Я не могу лгать.
Не помню, чтобы Христос порицал гомосексуалов, а вот фарисеев - очень даже. Неужели ни у одного христианина не напрашивается аналогия, что гонимые люди подобны евангельскому мытарю, который и глаз не смеет на небо поднять, а только восклицает: "Боже, буди милостив мне грешному"...
Я часто думаю о том, что Богу не важно то, с кем человек проводит ночи. Если он не сеет разврат, если живет себе скромной и семейной жизнью и никому не мешает. Настоящая "чума 21-го века" - это лгуны и лицемеры, а не геи.
Священник: Вы очень точно обозначили серьезную проблему: церковь до сих пор не осмыслила сексуальную революцию. Например, сейчас почти все молодые люди начинают добрачную половую жизнь. Как к этому относиться священнику? Некоторые даже очень авторитетные пастыри, видя, что люди хранят верность друг другу, начали допускать таких людей до причастия. Если же они меняют партнеров, то не допускают.
Сноб: Но по церковному закону этого делать нельзя, даже в случае верности?
Формально нельзя.
Сноб: А почему тогда Олега нельзя причастить?
Вы же сами понимаете, что здесь другой тип отношений, с которым в церкви тем более не разобрались... Ведь гомосексуальность как особенность структуры личности не должна осуждаться церковью - это можно называть на церковном языке по-разному: испытание, задание от Бога, крест. Единственное, что церковь осуждает, - это гомосексуальный акт. У нас же все смешивают в одну кучу, и вместо того, чтобы разбираться в этом, изначально проявляют ненависть к людям.
Олег: Великий человек, лауреат Нобелевской премии мира архиепископ Десмонд Туту сравнивает гомофобию с апартеидом. Он говорит: "Покажите мне, где Христос сказал: возлюби ближнего твоего, но не гея? Гомосексуалы также сотворены по образу моего Бога. Я бы никогда не поклонялся гомофобному Богу". Именно Десмонд Туту сказал и о том, что "извращение - это считать, что человек выбирает гомосексуальность. Только сумасшедший выберет образ жизни, из-за которого его могут так возненавидеть. С тем же успехом можно утверждать в расистском обществе, что люди выбирают, быть ли им черными".
У меня такое ощущение, что клирики и некоторые православные активисты присвоили себе Христа. И очень агрессивно Его защищают, хотя Он в их защите не нуждается. Вот я подписал письмо в поддержку Pussy Riot, и мне несколько человек гневно написали в Facebook, что "эти девки" должны сидеть, должны страдать, потому что совершили кощунство. Я зашел к каждому из этих возмущенных на страницы - у всех иконы, у всех лики Христа, у всех святые. Забыли они милосердие, такую подлинную христианскую добродетель. Очень жаль.
Священник: Наша церковь состоит из членов нашего же общества. И обладает теми же качествами, что и общество. Вы можете этими людьми возмущаться, но это наши люди, и других у нас нет. Академик Рыжов сказал, что есть три черты, определяющие облик нашего народа: первое - очень поздняя отмена рабства и перетекание рабства в холопство, второе - уничтожение генофонда, и третье - непросвещенность, которая сейчас особенно культивируется. Этот народ и составляет нашу церковь.
Сноб: Да, но ведь священники как минимум получили образование. И в их задачу все-таки не входит способствовать укреплению непросвещенности. Но, конечно, церкви легче иметь дело с непросвещенной паствой, а власти - с темным народом.
Священник: Я тут могу только присоединиться к вашим словам. Церковь не выполнила своей пастырской задачи. Что она делала эти 25 лет, когда разрешили проповедь? И к чему все пришло сейчас?
Олег: Но вы же член этой церкви при этом?
Священник: А какие у меня варианты?
Олег: Уйти в раскол или выбрать другую ветвь христианства.
Священник: Нет, это не выход. Мой личный выбор - верность церковной присяге, жена, дети, паства. Я стараюсь тихо делать свое дело.
Сноб: У меня был как-то разговор с молодыми священниками, и осталось впечатление, что эти люди все понимают, но сделать ничего не могут. За такими людьми идти не хочется. Эти пастыри просто печалятся, что ситуация тяжелая.
Священник: Знаете, такое впечатление, что Бог отнимает от нас благодать. От народа и от церкви.
Олег: Я вспоминаю слова "се оставляется вам дом ваш пуст".
Священник: Совершенно верно. У меня вот такое ощущение.
Сноб: Давно оно возникло?
Священник: С начала 2000 годов тенденция проявилась очевидно.
Сноб: И гомосексуализм - не первостепенная же проблема нашей страны. Ей придали противоестественно большое значение. Это политическая задача? Отвлечь народ? Если отвлечь, то от чего?
Священник: Узнаем после Олимпиады (смеется). Да ведь ни для кого не секрет, что в самой церкви есть эта проблема. Так что нам бы лучше в этом случае помолчать.
Сноб: В итоге у Госдумы бросают в гомосексуалов и лесбиянок презервативы, начиненные калом. В одной руке у бросающего презерватив, в другой - икона.
Священник: Это, конечно, безобразие. Вообще у меня складывается впечатление, что наступило какое-то дикое время - время гоп-православия. Посмотрите, кто выступает от лица церкви? Либо начальство, которое преследует политические цели, либо православная шпана - Энтео, Кирилл Фролов или какие-то "Русские Соборы".
А все остальные либо заткнуты, либо боятся. Вот мы начали с того, чтобы разобраться, как церковь относится к гомосексуализму, к другим проблемам. Но беда в том, что вы сегодня просто не услышите голоса именно самой церкви. Вместо нее - агитпроп и гопничество. Где уж тут такие деликатные духовные проблемы обсуждать.
Сноб: Что бы вы сказали тем людям, которые сейчас заняты охотой на гомосексуалов? Которые так искренне и пламенно осуждают чужой грех и посвящают этому так много свободного времени?
Священник: Что их деятельность к христианству не имеет отношения. Люди, которые проявляют злобу и агрессию по отношению к другим людям, христианами не являются. Это очень просто, тут не может быть двух мнений, или нужно вообще официально отречься от Христа и Евангелия.
Олег: А почему не началась, например, кампания против чревоугодия? Против воровства? Вот словами апостола Павла меня попрекают просто на каждом углу. А давайте-ка приведем цитату полностью: "Ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". Вот это любимая цитата христиан - борцов с гомосексуалами. Но, друзья, давайте уж тогда по гамбургскому счету - займитесь и другими. Например, малакии - это онанисты. Так давайте бороться с мастурбацией! Ведь апостол Павел ставит этот грех перед мужеложством. Давайте, если вы так понимаете слова апостола, объявляйте войну онанистам. Пусть все будут бояться признаться в том, что делают это. А смельчаки даже устраивают камин ауты (смеется). Еще раз напомню, что Христос ничего по поводу гомосексуализма не говорил.
Священник: Меня один гомосексуал уверял, что Христос не был против гомосексуализма. Доказывал он это так: мол, Христос сказал: "Кто воззрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Но Христос не говорил же "воззрит на мужчину"? Значит, на мужчину можно (смеется). Понимаете, Христос не запрещал брать заложников или угонять самолеты. Но из Его проповеди следует, что этого делать нельзя.
Олег: Но все-таки Христос высказался обо всем, что касается человеческой жизни, и из его слов можно понять, что нельзя угонять самолеты и брать заложников.
Священник: И также можно понять, что нужно стремиться к жизни целомудренной или к жизни семейной.
Олег: А я считаю, что у меня - целомудренная семейная жизнь. Поймите: я прошел путь очень болезненный, очень долгий путь и не понимаю, почему я хуже других.
Священник: А почему вы употребляете слово "хуже"?
Олег: Я знал одного священника, который создал невыносимую обстановку в своей семье. При этом он уважаемый человек, он причащается и причащает, а я - маргинал.
Священник: Я согласен с вами, что акцент только на этой сфере человеческой жизни делать нельзя. Это все очень комплексно.
Олег: Да, комплексно, но к причастию вы меня не допустите. А на человека, который придет, и скажет, что побил свою жену, вы наложите небольшую епитимью и причаститься ему разрешите.
Священник: Нет, лично я не разрешу. Что же касается причащения "действующих" гомосексуалов, то с этим никто, даже толерантный папа Франциск, ничего сделать не может. Конечно, церковь должна была бы начать этот вопрос обсуждать всерьез, а не идти путем отрицания. А вообще мне начинает казаться, что сейчас Бог перекладывает все церковное на плечи отдельных людей.
Дима: Я правильно понимаю, что, с вашей точки зрения, церковь перестает быть живой?
Священник: (после паузы) Как институт - да.
Олег: Значит, мы не можем больше надеяться на церковь и должны полагаться только на самих себя?
Священник: Понимаете, Олег, духовная реальность весьма непроста, и не учитывать опыт других людей нельзя. Иначе можно зайти в такие дебри... Церковь предостерегает людей: туда не ходи - там тупик, туда тоже не надо - там люк открыт. И, повторяю, многие люди в своем духовном опыте ощущают, что их гомосексуальные действия препятствуют им в общении с Богом.
Олег: Если бы это лично от вас зависело, как бы вы поступали с людьми гомосексуальными, которые продолжают жить той жизнью, которой они живут?
Священник: Не знаю, Олег.
Олег: Но к причастию бы допускали?
Священник: Я и сейчас пытаюсь как-то компенсировать им отсутствие причастия. Священное Писание, молитва, общение с любовью... Но почти у всех не преодолевающих себя гомосексуалов, за очень редким исключением, все равно все заканчивается ожесточением против церкви.
Сноб: То есть в итоге по отношению к гомосексуалам вы не выполняете задачу священника?
Священник: Если понимать под задачей священника привести человека ко Христу церковными путями, наверное, не удается мне такую задачу выполнить. Но здесь нужно, как я говорил, общецерковное пастырское осмысление этой проблемы. Если человек старается жить по-христиански, но со своим гомосексуализмом справиться никак не может, если совершенно очевидно, что грех неодолим, то к такому человеку должен быть индивидуальный пастырский подход. Может быть, даже до допущения к причастию в каких-то экстраординарных случаях.
Сноб: Но вы пока никого из ваших прихожан-гомосексуалов к причастию не допускали?
Священник: Пока нет. Но нельзя акцентировать внимание только на этом таинстве.
Олег: Гомосексуалы наследуют Царствие небесное?
Священник: Это вопрос к Богу. Я, к счастью, не поставлен судьей.
Олег: Ну как вам кажется?
Священник: Я бы не обобщал: все гомосексуалы наследуют царство небесное или все не наследуют. Я желаю спасения всем, в том числе и гомосексуалам. Бог судит каждого человека индивидуально, в зависимости от огромного количества обстоятельств, которые людям не могут быть видны. Видите, друзья, какие сложные вопросы - и они должны обсуждаться в церкви, обсуждаться с любовью, с точки зрения Бога, который желает всем спастись!
Олег: Почитаемый мною митрополит Антоний Сурожский сказал как-то, отвечая на вопрос, спасутся ли все, кажется, примерно следующее: тот Бог, каким мы Его знаем, позволяет нам на все надеяться. Вот и мне очень хочется надеяться, что все мы так Богом любимы, что каждого Он спасет. Но сейчас, пока мы еще здесь, на земле, хочется общаться с Ним всеми доступными способами. У меня лично сильная потребность в церковной жизни. Неужели мне нужно сменить церковь?
Священник: В католичестве с этим еще строже.
Олег: Где же мне найти ту церковь, в которой меня будут принимать таким христианином, каким я являюсь? Как грустно видеть , что во многом верные христианским законам люди вынуждены бежать из-под церковного покрова не только потому, что их благословить не могут и защитить не могут, а еще и натравливают одних на других!
Священник: Это так. И это касается не только вашей темы.
Сноб: Мне кажется, что Олег и Дима в процессе беседы удостоверились в том, что они отторгнуты от церкви?
Дима: Для меня это не столь болезненно. К тому же мне для молитвы Богу посредники не нужны.
Олег: Я вспоминаю слова Христа: "Если двое или трое собраны во имя Мое, то Я - посреди них". И очень важно, что мы сейчас в такой интересной компании собрались и говорим об этом. Значит, Христос среди нас. И Он не судит, а радуется, потому что говорим мы о сути христианства, о самом большом подвиге человеческом - подвиге любви.
Сноб: Если бы вы почувствовали в себе гомосексуальные наклонности, как бы вы к этому отнеслись?
Священник: Как к искушению. Начал бы бороться... Но чем дольше я живу, тем чаще убеждаюсь в величии заповеди Божьей: не судите. Каждый человек - это отдельная вселенная, с которой Бог сам разберется.
Сноб: Достоевский в самых сложных вопросах спрашивал себя: как бы поступил Иисус? И вот если спросить: как бы отнесся Иисус к некоторым инициативам православной церкви? Как бы Он отнесся, например, если бы Его спросили, что делать с девушками из Pussy Riot, которые пели и танцевали в Его храме?
Священник: Ответ, по-моему, очевиден... Но Христа же распяли в церкви - Его, ветхозаветной церкви. И при этом церковь, не имея права казнить, вынудила государственную власть совершить эту казнь. И это никуда не исчезло. Распятие Христа в церкви продолжается. Также по этой теме читайте:
В России на священника составили протокол о "пропаганде" ЛГБТ за предложение поговорить о греховности гомосексуальности
Представитель РПЦ заявил, что россияне становятся геями из-за жизни в больших городах
В РПЦ нашли связь между квадробингом и ЛГБТ
Бельгийский священник арестован после ночи секса и наркотиков с британским коллегой
В России предложили убрать теорию Дарвина из школьной программы
Бывший журналист "Новой газеты" перестал быть частью ЛГБТ
Келейник обвинил митрополита-гомофоба в домогательствах
В Оклахоме предложили признать просмотр порно преступлением
Монах из Таиланда предлагал мужчинам наркотики в обмен на секс
Более половины англиканских священников поддержали обряды для однополых пар
Тэги: религия и геи, православная церковь и геи, олег дусаев
Просмотров: 14,170
Рейтинг статьи: 5.00 (4)
|
Эта статья находится в разделе: Религия и мы
|
Комментарии пользователей (35):  "Исконный церковный подход заключается не в том, чтобы всех порицать и забрасывать камнями, а в том, чтобы свидетельствовать об опыте тех христиан, которые говорят и знают, что высокие ступени отношений с Богом исключают гомосексуализм" - это просто шикарно. Действительно, зачем свидетельствовать об опыте тех христиан, которые говорят и знают что-то отличное от официальной позиции...
Написал: Alex, 18 янв 2014 в 23:06 [Цитировать]
Возможно ли связаться с Олегом и Дмитрием ? Хотя бы E-mail
Написал: Владимир (email), 14 янв 2014 в 01:57 [Цитировать]
| Дмитрий писал: ".и это все в 21ом веке" |
Дмитрий, это, к сожалению, от века не зависит, 21-й век тут не при чем! Каждый из нас живет один раз, и каждый из нас в своей жизни должен сделать свой выбор: или ему жить так как "другие" говорят, или все-таки постараться прожить эту свою жизнь по-своему!...Вот вы, Дмитрий, скорее всего ко второй группе относитесь, как и многие ЛГБТ, кстати...Но вот в т.ч. и поэтому мы считаемся "меньшинством"для первого "большинства", потому что мы верим чаще всего только своим чувством и своему разуму, если, конечно, нам его удается рано или поздно включить...Включить разум -это значит научится думать по-новому, говорить не " Я это знаю!", а спрашивать себя "Почему я в это верю?" или " Почему мне это нравится?". Научится думать по-новому -это значит научится относиться к словам как к объективной реальности,существующей вне зависимости от нашего отношения к ним,и которые познаются нами также, как и любой другой объект внешнего мира. Но, будучи естественной составной частью внешнего мира, слово ,познанное нами как часть МНОЖЕСТВА других связанных друг с другом слов, становится частью НАШЕГО ВНУТРЕННЕГО МИРА, изменяет нас самих, делает нас сильными и неуязвимыми перед лицом всевозможных "бед и напастей человеческих",перед страхом смерти, например...Познание -это то место,где "знание"человека становится частью его "физиологии",почему и корень бессмертия человечества равно как и долгой жизни одного человека надо искать в плодах дерева "добра и зла".
Написал: Алексей (email), 12 дек 2013 в 19:50 [Цитировать]....и это все в 21ом веке, когда ученые изучают вселенную в миллионах световых лет от земли... Даже стыдно как то за такое средневековье в головах священников да и всех верующих в сказки писанные и переписанные сотни и тысячи лет назад... Ну не трахайтесь и не дрочите, молитесь богу.
Написал: Дмитрий (email), 12 дек 2013 в 11:55 [Цитировать] [quote=Ігор]Чого хай піднімати і обливати брудом віруючих?[/quote]
Ого, украиньска мова в комментариях появилась! Отвечу ему на родном языке моей бабушки:"Не пепши Петша вепша пепшем, бо можешь пшепетшить вепша пепшем!"
Написал: Алексей, 4 дек 2013 в 09:49 [Цитировать] По-перше, дякую за чудове інтерв'ю, дійсно неначе ковток свіжого повітря. По-друге, бажаю всім віруючим витривалості у вірі, надії та любові, а вім невіруючим проявити толерантність та повагу до віруючих і перестати обливати їх брудом. Чого ви так завили всі? Вас же ніхто ту не переконує, що Бог існує і вам усім треба негайно йти в РПЦ. Не подобається -- не читайте. Не вірите в Бога -- не йдіть до Церкви, вас же ніхто туди на налигачі не тягне. Чого хай піднімати і обливати брудом віруючих?
Написал: Ігор, 2 дек 2013 в 01:33 [Цитировать] Интервью словно бы списано с моей жизни и жизни моего парня... Даже возрастные этапы те же. Спасибо сайту за позитивную статью, после которой захотелось жить дальше, несмотря ни на что.
Написал: SS, 2 дек 2013 в 01:28 [Цитировать]
| Андрей, From Russia, with love! писал: "Спаси тебя ГОСПОДИ!" |
На бога надейся. да сам не плошай!
| Андрей, From Russia, with love! писал: "От имени всех верующих геев-христиан, я заявляю, что вы Алексей просто придурок и идиот!" |
Не от слишком ли многих говрить изволите, говорилка-то выдержит? Вот мне уже несколько геев-христиан отписались, что им этот Символ Веры, во тьме Российской проссиявший, очень даже понравился, и они собираются по нему начать жить!
Написал: Алексей, 15 нояб 2013 в 19:26 [Цитировать]
| Алексей писал: " Господа верующие геи- христиане," |
От имени всех верующих геев-христиан, я заявляю, что вы Алексей просто придурок и идиот! Но даже вас ГОСПОДЬ искупил, своей смертью на кресте, страдая в том числе и за вас! Спаси тебя ГОСПОДИ!
Написал: Андрей, From Russia, with love!, 15 нояб 2013 в 18:48 [Цитировать]
| Андрей, From Russia, with love! писал: "Ну а как мне читать "Символ веры", позвольте решить мне самому! Вы можете ...- это ваше право!" |
Я вот любезно предоставленном мне вами праве воспользовался и вот что у меня вышло! Итак, Символ Веры Церкви всех чудес отовсюду исходящих, если они от Апостолов рукоположенным священником совершаемы:"Верую, во единого Бога-Отца, вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым,что не допустит он женское священство в своей церкви! И в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, иже от Отца рожденного прежде всех век:Света от Света, Бога истинна от Бона истинна, рождена, несотворена, единосущна Отцу, что не допустит он за женщиной признание права на аборт. И в духа Святого, Господа животворящего, иже от Отца исходящего (у католиков тут есть приставка "и Сына"), иже со Отцем и Сыном спокланяема и сслвима, гуторившего пророки,что никогда не допустит Он права на однополые браки, которые сейчас признаны в 15государствах мира и в 15 штатах США, чтобы их приподняло и размазало для вразумления токмо, а не для кары! Верую во единую, соборную, апостольскую церковь, подписанную общим Символом Веры в городе Флоренции в 1448г., но потом почему-то в Москве от этой подписи отказались, потому с тех пор они и назыываются "схизматики", что никогда эта Церковь не отступит от этих трех великих заповедей! Иначе лишится бессмертия своей души!" Господа верующие геи- христиане, присоединяйтесь и пользуйтесь! В храмах бесплатно!
Написал: Алексей, 15 нояб 2013 в 18:08 [Цитировать]
| Орлов писал: "я считаю, что эта троица совершенно на разных языках говорит..." |
Я понял, какие Димины фразы Вам не понравились. И всё же Вы не правы. У "этой троицы" хоть и есть разногласия, но они понимают точку зрения собеседника. А стало быть, говорят они на одном языке. Да, они не согласны друг с другом (и то не всегда), но они понимают друг друга. (Да и Вы сами, коль уж Вам были неприятны отдельные их фразы, тоже говорите с ними на одном языке) ;)
| ЕС писал: "Огульно, т.е. без фактов? Всё и вся? Нет, я знаю, кого и за что я охаиваю... " |
Конечно, знаете: Вы охаиваете всё и вся.
| ЕС писал: "Так что этот комментарий с порога отбрасываю. " |
Отбросить этот комментарий, не значит его опровергнуть :)
| ЕС писал: "Что в моем последнем комментарии не так, где ложь?" |
В Вашем последнем комментарии не так огульное обобщение. И ложь в нем там же, где и ложь в фразе "все гомосеки одним миром мазаны".
Написал: watcher, 15 нояб 2013 в 11:28 [Цитировать]
| Брюнет писал: "Ромул, вы меня спрашивали почему Бог не накажет попов и РПЦ??? Бог дал человечеству свободу-право выбора кому служить-Богу или сатане. Так вот, РПЦ давно сделало свой выбор-они служат дьяволу, а не Богу!" |
| Брюнет писал: "Бог позволяет грешить людям, потому как им дана свобода выбора как им жить и в кого верить, но за всё будет своя расплата... Бог не заставит вас принуждённо верить в себя. " |
Вот я и спрашиваю вас - почему, если бог оставил людям право выбора, то церкви на протяжении тысячелетий его этого выбора лишают, прикрываясь при этом именем бога. Или вашему богу нравится что кучка негодяев и толпа фанатиков, держит столетиями держало и теперь пытается держать весь мир в страхе и рабской покорности, а его, бога, стало быть держат за дурака? Почему он это позволяет и не восстановит справедливость. Свобода выбора, то-есть свобода дурить других почему-то оказалась в руках узкого круга лиц, а остальное большинство, этой свободы как раз было лишено и жило по поповской указке. | Андрей, From Russia, with love! писал: "Если у НЕГО плохие слуги,то это не повод отказываться от НЕГО! Если вам наступили на ногу в метро, это не повод им не пользоваться! Это так, мелкое недоразумение в будничной суете!" |
Замечательное сравнение - значит миллионы сломанных судеб, одурманенных церковью людей, сожженных и замученных, насильно крещеных и исламизированых - это всего лишь "недоразумения в будничной суете"? Этакие увлекательные приключения в контексте истории
Написал: Ромул, 14 нояб 2013 в 22:59 [Цитировать]
| Орлов писал: "Андрей, не надо истерить! Верьте в кого хотите, да не судите только... " |
Я не истерил, я ответил. А судят здесь многие, даже незная сути вопроса. Это не истерика, а так досада какая-то.
| Брюнет писал: " А вот точно также гей может быть верующим, " |
Да, вера и ориентация не противоречат друг-другу! А все эти вопли, только результат церковной политики правящего патриарха и синода. Церкви нужны реформы, она одряхлела и не соответствует требованиям современного общества. Либеральное крыло внутри неё это понимает, но перевес пока на стороне охранителей-консерваторов, но эта тенденция всей внутренней российской политики, начиная с нулевых годов!
| Р.Л. писал: "Это интервью, статья начисто пропитано - пропагандой лжи! " |
У вас жар и бред! Давно ли в психиатрических больницах стали давать Wi-Fi?
Написал: Андрей, From Russia, with love!, 14 нояб 2013 в 21:51 [Цитировать]Спасибо! Хорошее интервью...да....
Написал: Парень (email), 14 нояб 2013 в 21:13 [Цитировать] Какое вранье! До чего дошли! И ведь не боятся же..этак можно придумать массу подобных интервью!!! Это интервью, статья начисто пропитано - пропагандой лжи! Автор и админы, в любом случае, поверьте - отвечать придется!!!Сколько же тут в этих новостях было уже лжи!! Да не верьте вы! вас дурят бедные! живите своей жизнью..тот кто все это здесь подстраивает..НЕ человек..Я сам гей, но знаю больше вашего..даже писать не хочется..знаю что закоментят, мол тролль и т.д. просто я вас всех очень люблю и мне поверьте жалко вас..реальная жизнь на сам деле зависит от ...сверхестественных вещей, и от выбора человека. Есть только 2. зло и добро. все просто. надо быть оочень мудрым и осторожным. берегись народ вас здесь запугивают и настраивают против всех и тех и этих! и делается это врагами страны, врагами и врагом людей..Просто выдержки у меня маловато. Знаю что надо по другому..но я обещаю..что наберусь сил и всех вас, обязательно всех буду спасать..Я СТАНУ СИЛЬНЕЕ!!!!
P.S И кстати не поленитесь поищите в инете реальное подтверждение фактов содержания этой статьи.
Написал: Р.Л., 14 нояб 2013 в 21:11 [Цитировать] а меня не пригласили(((
знаю много священников, которые допускают геев до причастия.
Написал: Ваня (email), 14 нояб 2013 в 19:01 [Цитировать] Ромул, вы меня спрашивали почему Бог не накажет попов и РПЦ??? Бог дал человечеству свободу-право выбора кому служить-Богу или сатане. Так вот, РПЦ давно сделало свой выбор-они служат дьяволу, а не Богу! И да, об этом прекрасно знают настоящие верующие и точно также их презирают как и мы, геи... Каждый понесёт своё наказание за свои грехи(и так называемые представители РПЦ тоже), но уж лучше быть наказанным в этом мире, чем на том свете... Бог позволяет грешить людям, потому как им дана свобода выбора как им жить и в кого верить, но за всё будет своя расплата... Бог не заставит вас принуждённо верить в себя.
Тут ещё некоторые писали, мол как вообще гей может быть верующий христианином? и что это вообще это не сопостовимо и смешно, потому как это очень большой грех...
А вот точно также гей может быть верующим, как и гетеросексуалы, которые занимаются сексом до брака(уж это вообще не берётся в расчёт как грех у них почему-то!!), изменяют... - и ничего-совсем церковники по это не кричат почему-то, а ведь эти грехи указаны в одной строке наравне с гейством и нигде не сказано, что быть геем больший грех!!! Однако нас они учат как надо жить. Вот как всё раздули-то... Даже многие геи попадаются в жэту ловушку, а ведь нигде не указано, что это такой большой грех...
Franz Wenzel очень чётко подметил по поводу гейства в Библии, и да, Библия подкорректирована в угоду великим мира сего была.
Написал: Брюнет (email), 14 нояб 2013 в 02:52 [Цитировать] Андрей, не надо истерить! Верьте в кого хотите, да не судите только...
Хотя не очень понятно в чем виноваты, перед Богом, многие жители Африки...?!
Написал: Орлов, 14 нояб 2013 в 01:52 [Цитировать]
| ЕС писал: " И не надо мне писать, что РПЦ имеет что-то общее с Богом! " |
Если у НЕГО плохие слуги,то это не повод отказываться от НЕГО! Если вам наступили на ногу в метро, это не повод им не пользоваться! Это так, мелкое недоразумение в будничной суете! Я утверждал и утверждаю: разделяйте веру и церковную политику! Я солидарен с тем, что Иисус сказал:"Возлюби ближнего своего, как самого себя"! Но не сказал, "ненавидите геев".| Алексей писал: "Наконец-то вы поняли, что приблизились последние времена, и те, кто были последними, -как бы вы их не гнобили и не унижали!, -станут первыми!" |
Бред какой-то! Кого я должен ненавидеть? Себя как гея? Я принял себя, и это не мешает мне быть христианином! Ну а как мне читать "Символ веры", позвольте решить мне самому! Вы можете вообще ничего не читать и ни о чем не думать - это ваше право!| ЕС писал: "Господи, вразуми неразумных" |
Да, вразуми их! И скажи им, что они с гомофобами одной общественной природы! Как первые только орут во всю глотку, не желая разбираться в чужой точке зрения, не желая слышать, так и вы просто орете, о том что вера недопустима для гея, потому что не допустима! Герой статьи Олег, немного рассказал о своем жизненном опыте как гея, как христианина, как семейного гея-христианина! Он вполне счастливый человек! Но вы даже не хотите его услышать! Вам это не интересно, потому, что это противоречит вашему устоявшемуся мировоззрению! Вы слышите только себя, поэтому вы, и гомофобы - одной общественной природы!
Написал: Андрей, From Russia, with love!, 14 нояб 2013 в 00:15 [Цитировать]
| Андрей, From Russia, with love! писал: "Эта статья, как глоток свежего воздуха для меня, и огромное спасибо "Блюсистему" за её публикацию" |
Эк как вас, господа христиане,этой статьей проняло! Наконец-то вы поняли, что приблизились последние времена, и те, кто были последними, -как бы вы их не гнобили и не унижали!, -станут первыми!...Вам же остается думать, почему это в церкви Христа "три вещи не будут разрешены ни в каком случае: женское священство, аборты и однополые браки"?..Это что же получается?Всемирный потоп, третья мировая война, массовые природные катаклизмы, -все это "дело житейское" по сравнению с этими "Тремя Великим Заповедями"?? Заметьте, НИ У ОДНОГО БОГА ИЛИ АПОСТОЛА В БИБЛИИ НЕТ ЭТИХ ЗАПОВЕДЕЙ! ИХ СДЕЛАЛА НЫНЕ ЖИВАЯ ЦЕРКОВЬ И ПОЛОЖИЛа ИХ, А НЕ КАКУЮ-ТО "ЛЮБОВЬ", В ОСНОВУ СВОЕГО УЧЕНИЯ!...Грош вам цена, дорогие мои верующие воцерковленные геи-христиане, если вы ходите с опаской в свои приходы и не видите того,что ясно ЛЮБОМУ ПРИХОДСКОМУ ПОПУ - в какой Церкви вы служите! Вчитайтесь еще раз: ни при каких обстоятельствах Церковь не разрешит эти три вещи, - и это ее, Церкви, главный оплот, и главный Символ Веры! Пора ваш старый Символ Веры читать по-новому:"Верую, и далее по тексту приведенной выше цитаты..." Получается так, что если даже"ангел вострубит"и сам Христос объявит с небес, что эти "Три Великие Заповеди" есть Зло и Ложь, ваша Церковь этому все равно не поверит! Ей легче будет Христа еще раз распять -в раз-то который?!,- чем оказаться от своей СУТИ!
Написал: Алексей (email), 13 нояб 2013 в 19:39 [Цитировать]Скучно читать это вранье. Раньше уважал Олега, как неплохого пианиста и смелого человека, а сейчас он пошел на попятную... Ну вот не верю я, что молодой человек с хорошим образованием, причем не купленным (пианистом просто так не станешь, это ум, образованность, вкус, упорство и каждодневный труд), так вот, что такой человек ежедневно таскается в церковь и молится. Это нонсенс. Зачем ему это вранье??? Я не могу понять.
Написал: Евген, 13 нояб 2013 в 18:12 [Цитировать] Господи, вразуми неразумных, ну скажи им наконец что тебя нет... церковь дом родной... а я то всегда думал что дом родной там где жили родители, мать, отец, бабушка... а оказывается, для кого-то храмина с крестами и ряжеными мужиками ближе отчего дома, во дела!
| Брюнет писал: "Я и раньше писал, что Бог любит всех, в том числе и геев, и что попы и РПЦ против геев, а не Бог. И в 10 главных заповедях не указано, что " |
Так чего же ваш бог не накажет попов и РПЦ? Отчего терпит поношение тем кого любит? А может и не любит вовсе, а? Библию начали сочинять в начале 2-го столетия н.э. а ее самый древний экземпляр на планете земля датирован 5 столетием... и кто там видел бога?
| Franz Wenzel писал: "Тебе следовало бы обратить свой взор к Лютеранской Церкви (это протестантская конфессия), в которой с истинно братской любовью, не на словах, а на деле, принимают человека " |
Ну да, давай, смени шило на мыло, может не так больно будет. И почему это истинно братская любовь должна быть обязательно обряжена в какую нить рясу, сутану или пастырский костюм? А что, без всей этой канители братская любовь не возможна? Т.е человек так гадок, что любить он может лишь под страхом наказание неких могущественных сил, а без страха, стало быть и любви не будет... мда-а, тяжелый случай... | Franz Wenzel писал: "в Лютеранской Церкви пасторами имеют право быть и люди гомосексуальной ориентации. однополые браки. -" |
Может мне и впрямь стать пастором и самому начать уже благословлять...
Написал: Ромул, 13 нояб 2013 в 17:47 [Цитировать]
| watcher писал: "Огульно охаивая всё и вся," |
Огульно, т.е. без фактов? Всё и вся? Нет, я знаю, кого и за что я охаиваю... Так что этот комментарий с порога отбрасываю. Что в моем последнем комментарии не так, где ложь?
Написал: ЕС, 13 нояб 2013 в 12:05 [Цитировать]
| watcher писал: "Это что ж за фразы такие? По-моему, так они все говорили на одном языке. Этим-то, собственно, данное интервью и интересно..." |
Священник: Я как священник не имею права допускать до причастия гомосексуала, если он не покаялся и не перестал совершать грех делом.
Дима: Хорошо, что для меня эти таинства не столь важны...
Сноб: Мне кажется, что Олег и Дима в процессе беседы удостоверились в том, что они отторгнуты от церкви?
Дима: Для меня это не столь болезненно. К тому же мне для молитвы Богу посредники не нужны.
watcher,а я считаю, что эта троица совершенно на разных языках говорит...
Написал: Орлов, 13 нояб 2013 в 12:04 [Цитировать]
| ЕС писал: "И не надо мне писать, что РПЦ имеет что-то общее с Богом!" |
Ваши тексты всё больше напоминают истерику. Огульно охаивая всё и вся, Вы становитесь неотличимы от тех, против кого "воюете"...
Написал: watcher, 13 нояб 2013 в 11:13 [Цитировать]Вот если бы все деятели церкви понимали так проблемы, то это была бы не жизнь,, а сказка! Но, увы, увы, увы! Сегодняшняя церковь - это Закрытое акционерное общество, это клуб избранных (но не народом) высших лиц, это КПСС и Вермахт в одном лице. И не надо мне писать, что РПЦ имеет что-то общее с Богом! Ничего, кроме пустых слов, кругом - лицемерие, вранье, торжество денег! Давший интервью деятель церкви - исключение... Но и это радует, что хотя бы один, но есть нормальный человек в этом царстве мрака, уродства, фашизма!
Написал: ЕС, 13 нояб 2013 в 10:45 [Цитировать]
| Брюнет писал: "а это делает Путин(во главе с Кремлем)" |
Наверное, всё-таки "Кремль во главе с Путиным"? ;)
| Орлов писал: "Дима вооще выдавал фразы попу, что даже мне не очень верующему, было не приятно читать." |
Это что ж за фразы такие? По-моему, так они все говорили на одном языке. Этим-то, собственно, данное интервью и интересно...
Написал: watcher, 13 нояб 2013 в 10:40 [Цитировать]
| Franz Wenzel писал: "Где же мне найти ту церковь, в которой меня будут принимать таким христианином, каким я являюсь?" |
ООО, очень многие хотят найти такую церковь, уже есть такие, делай что хочешь - и ты "христианин"! Безгрешных нет! Остальные все кающиеся по мере своего разумения...
Написал: Леха, 13 нояб 2013 в 05:28 [Цитировать]В Новом Завете Библии Христос н и г д е и н и ч е г о не говорит о нелюбви к гомосексуалистам и о необходимости гонений против сторонников однополой любви. Напротив, почти в каждой строке чувствуется дыхание его божественных слов "Любите друг друга!" Понятно, что речь не идёт о физиологической любви, о соитии двух людей однополой направленности. И лишь у апостола Павла читаем перечисление тех, кто не наследует Царства Небесного, среди которых он приводит мужеложников. Но апостол Павел не был Богочеловеком. А потому он не мог знать, кто наследует, а кто не наследует Царствие Небесное. Он был обычным человеком, а значит со многими свойственными людям слабостями. Одной из таких "слабостей" была его нелюбовь к тем, кому по душе больше однополые отношения. Это становится собенно понятным, когда вспоминаешь, что апостол Павел ведь был женат и лишь позже последовал за Христом (а поначалу ведь и он был гонителем Христа!). В силу своей гетеросексуальной природы, не приемлющей гомосексуальности, он, видимо, не желая наличия в обществе противных его натуре однополых отношений, положившись на свой авторитет человека, близко знавшим Христа, слышавшим Его и говорившим с Ним, и написал, что мужеложники Царствия Небесного не наследуют, будучи уверенным, что его слова будут восприняты неграмотной массой народа как не подлежащий сомнению постулат в с е й Христовой Церкви. И как видим, на очень долгие века эта его байка проканала!..
Написал: Franz Wenzel (email), 13 нояб 2013 в 03:01 [Цитировать] Олег, ты спрашиваешь: Где же мне найти ту церковь, в которой меня будут принимать таким христианином, каким я являюсь? Как грустно видеть , что во многом верные христианским законам люди вынуждены бежать из-под церковного покрова не только потому, что их благословить не могут и защитить не могут, а еще и натравливают одних на других! Вот мой тебе ответ и совет:
Вышеприведённая статья-интервью - это очень грустная зарисовка сегодняшней российской действительности и нехристианского отношения к ближнему как со стороны тех мирян, кто называет себя христианами (а по сути ими не являющимися), так и со стороны Православной Церкви вообще, которая выпестовала таких горе-христиан и продолжает вдалбливать безбожные и бесчеловечные постулаты в головы мало сведущих в вопросах религии и церкви людей, по разным причинам не могущих, а то и просто не желающих дать себе труд думать, вчитываться, искать и рассуждать.
Любя Христа и считая церковь родным своим домом, ты тем не менее ощущаешь себя в ней чужим, изгоем, отверженным, которому неуютно в таком доме, холодно, мрачно и одиноко. Тебе следовало бы обратить свой взор к Лютеранской Церкви (это протестантская конфессия), в которой с истинно братской любовью, не на словах, а на деле, принимают человека таким, каков он есть, каким его сотворил Бог. Кроме того, в Лютеранской Церкви пасторами имеют право быть и люди гомосексуальной ориентации. Более того, Лютеранская Церковь благословляет однополые браки. -
Написал: Franz Wenzel (email), 13 нояб 2013 в 02:10 [Цитировать] скучно как-то. Олег, похоже религиозный фанатик. Дима вооще выдавал фразы попу, что даже мне не очень верующему, было не приятно читать. не понимаю верующих геев
Написал: Орлов, 13 нояб 2013 в 01:05 [Цитировать] Я и раньше писал, что Бог любит всех, в том числе и геев, и что попы и РПЦ против геев, а не Бог. И в 10 главных заповедях не указано, что гейство является грехом!!! Про гейство упоминается в одной строке наравне с изменами, блудом(гетеро и гомо блудом), сексом до брака и что это равноценнные грехи! А уж РПЦ преподносит гейство почти как самый страшный грех-конечно, расчёт на то, что геев относительно мало. А если бы они так выступали против секса до брака хотя бы, то ясен пень, что было бы... Большинство так называемых "верующих" даже Библию не читают. А уж если внимательно, а не выборочно!! читать Библию, то там блуд, измены и прочие грехи осуждается даже возможно ещё и больше, чем гейство... Другое дело в том, кто использует РПЦ и религию в своих руках, а это делает Путин(во главе с Кремлем). Кстати, настоящие верующие прекрасно знают о деятельности РПЦ и тоже против РПЦ и ненавидят её и считают, что эти мерзкие попы дьявола...
Написал: Брюнет (email), 13 нояб 2013 в 01:03 [Цитировать] Прекрасный текст, умнейшие ребята, честный священник... После таких текстов хочется жить, спасибо!
Написал: Алексей (email), 12 нояб 2013 в 23:29 [Цитировать] Интересное интервью, огромное спасибо.
Написал: The End of Chapter, 12 нояб 2013 в 22:49 [Цитировать] "Церковь для меня - родной дом, из которого меня как будто изгнали... Несмотря на то что меня никто не отлучал"...Я понимаю и принимаю всем сердцем боль этого человека! Эта статья, как глоток свежего воздуха для меня, и огромное спасибо "Блюсистему" за её публикацию!
Уже с первых слов понятно, что это хорошее интервью, позволяющее не так однобоко судить о религии и четко разделяющее проблемы церковной политики и веры! А то тут много маститых авторов, любящих все мазать черным, не понимая, не зная, и не желая знать сути вопроса!
Написал: Андрей, From Russia, with love!, 12 нояб 2013 в 22:45 [Цитировать]
Оставьте Ваше мнение/комментарий:
Вверх страницы >>>
В Советы и статьи >>>
Обсудить на форуме >>>
|
|
|
Особое мнение
